138 roulette ?

Bonjour,

La découpe des cotés verticaux étant parallèle, peut-on raisonnablement conclure à un massicotage de timbre de roulette ?

Merci d'avance.

Thierry

bonjour , est ce bien un IA ?
La roulette constituée est dit apparaître en 1908
donc en 12 possible
couleur rrouge ou rouge orange ?
me parait être dans le "cadre".
yc

Bonjour Yves,

Alors oui, il s'agit bien d'un type 1A. Je pose cette question car après en avoir passé quelques milliers, c'est la 1ère fois que j'en vois un massicoté sur les 4 cotés. On parle souvent des traces de mollettes laissées par la machine ABEL mais très peu massicotés.

Thierry

Bonjour,
 
Il s'agit de savoir si une coupe oblique mais parallèle des deux bords verticaux est compatible avec la fabrication des roulettes confectionnées à partir d'un tirage à plat.
 
Je n'ai pas recherché ce que JLR par exemple a écrit sur la question.
 
Il n'est pas ici question de couteaux voilés ou autre, le même défaut ne peut pas se retrouver à ce point à l'identique sur deux couteaux voisins (il y quatre couteaux pour confectionner une roulette à plat).
 
Ce qui est intéressant, c'est que le massicotage du bord supérieur semble d'équerre avec celui des deux bords verticaux.
 
En roulette à plat, on raboute par collage des blocs de 5 timbres de large (et 15 timbres en hauteur). Si on fait un collage légèrement biais (et il faudra rattraper le coup 15 timbres plus loin), ça peut donner un massicotage vertical oblique.
 
Que je raisonne juste ou pas, ton timbre ne semble guère "prouvable"...
 
Bruno

Bonjour,

Merci Bruno, je le classe dans les "peut-être que".

Thierry

Thierry, attendons d'autres avis (Ils sont en vacances ou quoi ?). Je ne suis pas une référence en matière de semeuses.
 
Bruno

Bonjour,

Alors oui Bruno, pas spécialiste en semeuses, mais qui l'est ? Nos anciens ont édité des livres sur le sujet dans les années 50 à 70 et après plus rien, comme si la messe était dite. Depuis, nous nous appuyons sur leurs découvertes et n'avons pas l'envie ou le temps de faire progresser ce qui j'espère, n'est pas terminé.
De par mes questions sur le forum, je voudrais impulser un débat "d'idées" ou tout simplement de "sentiments" sur un sujet qui n'est pas à mon avis définitivement clos.
Certes, ils ont scrutés (nos anciens) avec leur loupe, le moindre détail pouvant permettre l'identification de types différents. L'arrivée du scan dans notre vie ne doit-elle pas nous faire admettre qu'il y a encore des choses à dire et à découvrir ?
D'ailleurs, je pense que certains forumeurs hésitent à poser une question s'attendant à une réponse du genre "se référer telle page de tel ouvrage" (point barre).
Bon, en tout cas j'espère avoir encore quelque chose à découvrir, parce que sinon ma collection est terminée et il faut que je passe à autre chose.

Amicalement.

Thierry

Thierry,
 
Je ne vois pas les choses comme toi.
 
Le sujet semeuse évolue récemment (sans moi). Vois les distingués semeusistes qui interviennent ici - dès leur retour de vacances -, il y en a au moins quatre ou cinq. Vois le site www.semeuse.com pour les 10c et 25c semeuse, vois le site des roulettes www.philatelie-roulette.blogspot.fr de Jean-Luc Raffel, etc. Rien que sur ces deux sites, et sur un ou deux autres blogs, tu feras des découvertes récentes et stupéfixantes.
 
T'inquiète, les semeuses sont toujours l'objet d'attentions soutenues.
 
Bruno

Bruno,

Je consulte régulièrement les sites que tu énumères, sans oublier celui de Bruno (129) et d'Arnaud (semeuse22) qui ont plus que leur place sur la toile.
A vrai dire, c'est plus l'envie de voir intervenir des personnes comme moi (curieuse) sur le forum où j'ai l'impression quelques fois de me livrer à un monologue. Surtout qu'ils fassent comme moi, mettre des scans de timbres et poser des questions, sinon c'est la tristesse et je suis obligé de mettre des petites variétés pour oublier le fil précédent qui peut remonter à une semaine.
Du genre...



Crochet d'attelage ou quelqu'un a perdu sa canne ?

Thierry

Bonjour à toutes et à toutes
et un salut amical à Thierry

Tu as raison Thierry tout n'a pas été dit sur les semeuses mais malheureusement beaucoup d'erreurs ont été recopiées et elles ont la vie dure. Je ne veux pas faire de polémique, mais avouons que certains auteurs n'ont rien découvert, ils ont simplement compilé toutes les données trouvées sur les semeuses et sortis plusieurs tomes, je ne les blâme pas, loin de là, mais de cette façon de travailler il arrive que l'on colporte des erreurs.
Personnellement je pense qu'il faudrait revoir les types de certaines semeuses qui posent des problèmes de détection: 15 c type 3, 30 cent bleu etc.....
Grâce aux variétés constantes, nous pouvons avec certitude, lorsque cela est possible définir le type. C'est dans ce sens que je travaille, mais espérer trouver un nouveau type ou un mouton à cinq pattes, je ne le crois pas, par contre au niveau des galvanos ( deux types se tenant ou remplaçant dans un galvano par exemple)  je crois qu'il y a encore beaucoup de choses à découvrir et ne pas se décourager. Des chercheurs comme toi il n'y en a peu et tu es avec quelques autres (mais très peu) un spécialiste des semeuses.

Patrick

Re

Après m'être relu j'aurai dû noter" Des chercheurs comme toi il n'y en a peu et tu es avec quelques autres (mais très peu) un vrai spécialiste des semeuses"

Bonsoir Patrick,

Tu as raison en ce qui concerne de nouveaux types, ce n'est pas la peine d'en chercher, ils sont trouvés, mais pour certain sans plusieurs critères d'identification, ce qui rend le tri de timbres individuels bien difficile.
A l'époque, ils avaient des feuilles entières à se mettre sous la dent et en étant bien attentifs, les différents types ressortaient assez rapidement. Une demande aux copains collectionneurs pour corroborer les découvertes et hop, adopté.
Par exemple, si tu as une feuille du 15c lignée type 3, tu admets donc que ce sont tous des types 3, même si au pied du H de la case 25 (exemple), il n' y a pas de boule. Par contre, en isolé, ton timbre n'est pas un type 3 ! en tout cas, il n'en a pas le critère. Comment faire pour ne pas l'inclure dans les types 1 ? Les variétés de galvanos, bien sûr ! Tu as entièrement raison de travailler sur les constantes, gage de vérité. Eh là, on pourra parler de "spécialiste".

Thierry

Bonjour à vous.. Je m'invite également sur ce bloc pour chercher une réponse.

Je vous mets cette carte postale timbrée avec un 138 de roulette ???? ; voir les découpes haute et basse de ce timbre
pour confirmer ou infirmer ma réponse. Merci

Bonjour Dédé
Tu as raison de venir sur ce fil, celui ci n'est pas réservé qu'aux semeusophiles.
Pour moi le timbre de ta carte postale n'est pas d'origine mais provient d'une découpe d'un autre support et coller sur la carte, nous voyons que l'oblitération du timbre est différente de celle de la carte et que le timbre est collé sur un papier (nous le voyons sur le coté Est) et ce fragment est collé sur la carte.
Attendons d'autres réponses pour confirmer.
Patrick

Bonsoir ,
je ne suis plus l"espécialiste " des Semeuses mais dans ma participation
à PHILEXFRANCE - GV avec féli -titre LES .....de ROTY -types , présentation
je présentais une bande six avec pointure au milieus (4+2) avec seul le timbre supérieur
massicoté horizontalement ...Si mes "souvenirs " sont exacts , le distrubuteur délivrait non seulement
les timbres à l'unité mais selon la somme introduite -dépendant du nombre de pièces insèrées.
donc la possibilité d'avoir un seul massicotage horizontal les autres présentant uune marge
inférieure déchirée .Ais toujours cette pièce dans un classeur ? car j'ai pratiquement tout réalisé.
Mais je possède toujours les diapos de la présentation (réalisées pour la compagnie d'assurance)
malheuresement elles ont vieillies et sont à peine lisibles avec mon numérisateur de diapos)
Cette roulette constituée était vendu à des grosses boites ou disponibles à des paticuliers
dans les gros bureaux ( tel rue de Rennes à Paris)
Donc , pour moi (grosse tête n'est ce pas !) le timbre présenté est issu d'une roulettes.
J'ai la flemme de relire les roulettes de "FRANCON ,BROUSTINE .." mais je crois que la distribution
en bande de x exemplaires aux distributeurs était signalée.

J'ai admiré la reconstition de certains galvano de semeuses 15 c SL et CARNET 10c type II
(30 et 144)
mais bof cela n'est plus possible pour mes yeux...

Amicalement yves claude



Tu as raison de venir sur ce fil, celui ci n'est pas réservé qu'aux semeusophiles.
Pour moi le timbre de ta carte postale n'est pas d'origine mais provient d'une découpe d'un autre support et coller sur la carte, nous voyons que l'oblitération du timbre est différente de celle de la carte et que le timbre est collé sur un papier (nous le voyons sur le coté Est) et ce fragment est collé sur la carte.
Attendons d'autres réponses pour confirmer.
Patrick[/quote]

Bonsoir Yves Claude

Je suis d'accord avec vous pour le 10 c présenté par Thierry, pour moi ce timbre provient très sûrement d'une roulette, mais le 10 c présenté par Dédé sur carte postale ne peut provenir d'une roulette, le timbre a été décollé puis remplacé par un timbre sur fragment, l'oblitération est différente entre le timbre et la carte. Qu'en pensez-vous.

Patrick

Je confirme les dire de Patrick , il y a pas de doute

amicalement

JOJO a écrit:

Je confirme les dire de Patrick , il y a pas de doute

amicalement

Bonjour les amis des semeuses,
 
Il peut y avoir intime conviction, mais s'agissant d'un timbre détaché, je maintiens que l'origine roulette n'est pas prouvable (on parle bien du timbre de Thierry). Si l'on se met à déclarer "roulette certaine" tout ce qui présente un massicotage correct...
Accessoirement, il y a une chose que j'ai retenue des (patientes) explications de Jean-Luc Raffel, c'est que le massicotage vertical des premières roulettes à plat est souvent tout sauf impeccable.
Mais peut-être est-ce que je ne vois pas un autre indice déterminant ?
 
Par parenthèse, pour la CP de Dédé58, oui c'est une découpe réutilisée, ce qui rend très douteuse l'hypothèse roulette, mais l'oblitération me semble cependant parfaitement identique au timbre à date voisin. Cela ne change rien au fond, c'est juste un détail.
 
Bruno

Bonjour à tous,

Merci pour vos avis sur mon timbre. Mais attention, je ne cherche pas à faire du forcing pour que ce timbre devienne un timbre de roulette, mais quelle est donc la cause de ce massicotage ? On ne massicote pas les timbres vendus au guichet ?
Si c'est une tromperie d'un indélicat, pourquoi le retrouver au beau milieu d'un vrac ?
Si il s'agit d'un coup de ciseaux, félicitons-le pour sa dextérité. Avec l'agrandissement du scan, çà parait simple, mais à l'échelle du timbre, avoir les bords verticaux parallèles, chapeau l'artiste !
Encore merci pour vos interventions.

Thierry

Bonjour

Je reviens sur ce fil et l'existence du 138 roulette à plat

Pour preuve cette semeuse sur carte postale oblitérée de Constantine du 28/04/1923

Preuve indéniable avec les traces de foulures dues à la molette, bien visibles

Ah les roulletistes sont en vacances!

Ils se les roulent ...

D.

Bonsoir,

antaresb106 a écrit:

les traces de foulures dues à la molette, bien visibles

Il s'agirait donc, selon mes maigres connaissances, d'un timbre de roulette issu d'un distributeur Abel (installé en bureau de poste)

Il y a une autre molette en matière de roulettes, c'est celle qui est présente sur la presse rotative typographique et qui laisse assez souvent une maculature verticale, plus ou moins accentuée sur certaines colonnes de timbres. Ici on est en impresssion à plat, et la molette (stries horizontales) est celle du distributeur de timbres en roulette.

Bruno

Du coup roulette à plat?

antaresb106 a écrit:

Du coup roulette à plat?

et auparavant :

antaresb106 a écrit:

Je reviens sur ce fil et l'existence du 138 roulette à plat

Tu formules ton intervention et ta question de manière ambigüe.

Tout d'abord il n'y a de roulette du YT 138 qu'imprimées à plat (comme d'ailleurs l'ensemble des impressions de ce timbre).

Ensuite, il me semble que les stries horizontales valident la machine Abel et donc la roulette. Mais je peux me tromper, je m'en remets à Jean-Luc (jlr), ou à qui voudra s'exprimer...

Bonjour,

antaresb106 a écrit:

Bonjour

Je reviens sur ce fil et l'existence du 138 roulette à plat

Pour preuve cette semeuse sur carte postale oblitérée de Constantine du 28/04/1923

Preuve indéniable avec les traces de foulures dues à la molette, bien visibles

Que dire preuve indéniable ? Je préfère ne belle variété de case du GS, là pour moi c'est indéniable.

C'est la deuxième pièce que je vois annulé à Constantine le 28/04/1923, enfin la première puisque celle-là j'ai l'image depuis 2009, certainement issue de FRP.
Donc la seconde la voilà :

Elle nous apprend que le timbre-poste est issu de la case 049, donc GS049 d'une feuille de roulette.

Fort de cet enseignement, je te conseille de rechercher en colonne "9", la ou les variétés qui reste et de comparait avec ton timbre-poste.


Bonne recherche et livre nous ton examen.

Pour la petite histoire, j'ai vu une troisième pièce de 1923, de décembre, là commerciale, mais sans variété de GT ou GS ?

J'ai encore du travail pour l'identification d'une case.

Bonjour

Du coté de roulette venant d'Algerie j'ai cela, deux provenant de Constantine et deux d'Oran.

Bonjour,

JOJO a écrit:

Bonjour

J'aime bien cela, une image du timbre-poste en lumière rasante serait la bienvenue, Oran ne devait pas être au courant que les biens Allemands devait être mis sous séquestre, à moins que cela ne concernait que ceux de Paris ?