Cachet cochinchine C11

Bonjour,

J'ai acheté ce timbre aujourd'hui (carré marigny pendant la fête) et il semblerai que ce soit un "C11".

A priori ces timbres auraient été utilisés en cochinchine (Cxx pour cochinchine et Txx pour tonkin) mais sont très rare. De plus j'ai du mal à trouver des informations sur ces timbres (bureaux, usages, temps à priori assez courts vers 1876-1878).

quelqu'un aurait plus d'informations à ce sujet ?

Guillaume

gugusg a écrit:

Bonjour,

J'ai acheté ce timbre aujourd'hui (carré marigny pendant la fête) et il semblerai que ce soit un "C11".

A priori ces timbres auraient été utilisés en cochinchine (Cxx pour cochinchine et Txx pour tonkin) mais sont très rare. De plus j'ai du mal à trouver des informations sur ces timbres (bureaux, usages, temps à priori assez courts vers 1876-1878).

quelqu'un aurait plus d'informations à ce sujet ?

Guillaume

Bonsoir sans image ! difficile
J'ai un Langlois sous la main.
cdlt

oups !

http://retroreveal.org/images/ss/8576

Voici l'image !   

gugusg a écrit:

oups !

http://retroreveal.org/images/ss/8576

Voici l'image !   

Langlois etBourselet cite page 51
"... vers 1864 losange avec CCH pour le chef lieu ,
et CCN suivi des chiffres de 2 à 8
(à la suite en italique) i"il ne faut confondre ces initiales
avec celles portant la lettre suivie d'un chiffre :cette dernière
nomenclature que l'on rencontre vers 1875 sur Ceres, nous parait
avoir été passagèrement pour les divers bureaux en execice à cette
époque en COCHINCHINE - nous avons vu C1 ,C3,C16 et C21.- ..."

Rien de plus à exploiter dans ce volume.
Demain j'irais faire un tour dans les BFE de YVERT 39 .
amicalement
y c

Bonjour,

pour l'histoire postale de l'Indochine, je l'ai dit et je le redis (et je le redirai!):

il faut acheter le "DESROUSSEAUX" à la COLFRA!!!

Pour les losanges C et T:



JC

Merci !

Finalement on n'en connais pas énormément de pièces et les dates ne sont pas très connues !

Pièce peu commune au final   

Je suis adhérent à colfra, je vais me renseigner sur ce "desrousseaux"

marcorse a écrit:

Bonjour,

pour l'histoire postale de l'Indochine, je l'ai dit et je le redis (et je le redirai!):

il faut acheter le "DESROUSSEAUX" à la COLFRA!!!

Pour les losanges C et T:



JC

bonsoir ,
je ne suis plus à COLFRA depuis qqa années .
problèmes de santé .
Est-il possible d'acheter une éttudes sans être
membre ?
Merci
yc

Si on parle des hors série, oui :

http://colfra.org/IMG/pdf/HorsSerieOctobre-2013.pdf

mais pour Desrousseaux, il y a pas mal de publications, c'est laquelle dont est issu le texte ?     

merci d'avance

La page scannée provient du LIVRE 1... Mais il ne faut pas hésiter à investir dans les 7... Petit à petit!   

marcorse a écrit:

La page scannée provient du LIVRE 1... Mais il ne faut pas hésiter à investir dans les 7... Petit à petit!   

Bonsoir
En faisant une plongée dans le sous sol
j'ai quitté col fra en 2010 , (année des tirés à part
Memel ) je ne trouve pas de traces de Jacques DESROUSSEAUX
ET rien sur le site.
How to do ? par Stépha BRU...

MERCI
YC

yves claude a écrit:

marcorse a écrit:

La page scannée provient du LIVRE 1... Mais il ne faut pas hésiter à investir dans les 7... Petit à petit!   

Bonsoir
 En  faisant une plongée  dans le sous  sol
j'ai quitté  col fra  en 2010 ,  (année  des tirés à part
Memel )  je ne trouve  pas de traces  de Jacques DESROUSSEAUX
ET rien sur le site.
How  to  do ? par Stépha BRU...
 
MERCI
YC

Re nul de chez nul §cie.
Vous avez ramené un égaré au bercail.

Vu avec M. Brun, il n'a pas assez de littérature disponible pour signer le timbre !!

Effectivement il a bien les livres cités dans ce topic mais rien pour comparer, et son grand père avais des archives photographiques de quelques timbres oblitérés "C" mais pas de "C11". Bref bien que cela lui semble authentique il ne peut pas se prononcer pour le moment.

Il a scanné le timbre et va se renseigner !

Bon bah timbre signé par M. Scheller !

Sinon j'ai aussi trouvé ce timbre ci-dessous. Là on a une pièce super intéressante : losange C6 avec foulage au verso pour les points et le C6 donc cela me semble assez crédible, couleur bleuté.

Le Desrousseaux mentionne ce losange C6 justement en bleu.

Le seul problème c'est que ces losanges Cx ont été vu dans les années 1876-1877.

oblitération un peu tardive sur Alphée dubois ? Si authentique pièce rarissime voire unique ?

Bonjour à tous et bises aux dames,

C'est, effectivement, une jolie pièce!
Rare de part le peu d'usage de ce type de cachets, un peu plus encore de part l'utilisation bien postérieure (5 ans!) au retrait des dits cachets (à partir d'avril 1876, le cachet à date devient la règle pour oblitérer le timbre)... et c'est là, à mon avis, que le bât blesse.  Desrousseaux met en garde face aux usages tardifs des "losanges"


Ces cachets C... d'après R.Salles (cité par Desrousseaux) "disparaissent" entre le 20 et 27 mai 1876. Ils ont dû (vraisemblablement) être rapatriés à Saïgon. Au pire, le C6 n'aurait pas quitté son bureau d'origine*, pour être remisé dans un tiroir et ressorti 5 ans (voire plus) plus tard. Possible, mais peu probable. Je penche plutôt pour l’utilisation comme oblitération de complaisance, chose absolument courante à l'époque.

Quelques remarques:
- Il serait utile de pouvoir comparer cette pièce avec d'autres C6 pour vérifier si la cassure du C existe aussi...
- Dans son ouvrage "Les premiers timbres des colonies françaises" M. de Pomyers signale l'existence d'un 25 c Sage outremer obl. C6 "... ce dernier aurait donc été employé après 1876". L'usage du conditionnel, de la part de ce grand connaisseur, a, me semble-t-il, son importance.
- Connaît-on le nom du bureau correspondant à C6 ? Je ne me souviens pas avoir vu cela dans ma documentation... mais, avec l'âge!!!

A bientôt.
Michel

En phase avec toi

Le cachet "me semble bon" à première vue. après effectivement une complaisance est possible.

Ce qui est bizarre c'est que les cachets de complaisances de l'époque sont souvent trouvés en très grand nombre pour tous les types. Des cachets de complaisances sur des timbres et très rare, c'est pas courant non plus.

Bref de toute facon deux possibilités pour moi :
- complaisance
- utilisation tardive, au départ ou à l'arrivée

gugusg a écrit:

Ce qui est bizarre c'est que les cachets de complaisances de l'époque sont souvent trouvés en très grand nombre pour tous les types. Des cachets de complaisances sur des timbres et très rare, c'est pas courant non plus.

Le problème avec les oblitérations de complaisance, c'est que l'on "flirte" bien souvent avec la falsification!
Même si le cachet est "bon", son apposition a trop souvent pour but, caché, d'apporter une plus-value à un timbre plus où moins rare.
Si l'on prend l'exemple de ce 5c. Alphée Dubois, qui se trouve pour 5/6 euros, le fait d'y ajouter le C6 le fait facilement grimper à 100/150 euros... peut-être plus!
Autant je pourrai "envisager" une "grôsse" dépense pour ce cachet sur un 5c Cérès, autant là, je n'y me risquerais pas!
Les cachets de complaisance, à mon sens, et s'ils sont "certains", ne doivent être considérés que comme documentation ("référence" au sens où l'entendait Aimé Brun).

A bientôt.
Michel

Yes en phase

Bon je le montrerai à Brun et Scheller à l'occasion

Vu (& vendu) sur D* 



Donc à priori il n'y aurait pas qu'une seule pièce avec ce losange C6 postérieur aux Cérès qui circule ! 

Un cachet qui ressemble à un "C6" ... sur un timbre oblitéré au cambodge ...

Le cambodge est connu pour avoir "remployé" pas mal de cachets de Cochinchine ... parfois même en les mutilants.

Peut être finalement ce C6 aurait été réutilisé la bas ?

Dur de conclure sur une pièce isolée ...

Pas de réactions ?

Pour les hors-séries c'est la même adresse depuis des années

https://colfra.fr/publications/#publications_commander

Les DESROUSSEAUX y sont bien sur

...

Sauf mauvaise manipulation de ma part, le lien "télécharger" en fin de page est inopérant.


Passer en direct par internet abouti au même résultat.

À bientôt.
Michel

C'est exact le lien ne fonctionne pas, mais en fait la liste elle même se trouve juste au-dessus.

...
Tout à fait!

L'intérêt de cette liste étant, si j'ai bonne mémoire, d'avoir uniquement à cocher les cases

À bientôt.
Michel qui devient un peu faignant avec le temps

j'ai déjà les Desrousseaux (merci Colfra) mais cela ne répond hélas pas beaucoup à ma question ..

J'ai demandé à Brun, il n'a quasiment pas de docs sur cette période et ces losanges ... la source la plus importante est donc probablement les Desrousseaux ... mais on n'en sait pas plus sur le devenir des losanges (par ex. le C6) postérieurement et une possible utilisation au cambodge ...