Deux cachets de convoyeurs !!!

Bonjour à tous

Tout d'abord, quelle est la différence entre ambulant et convoyeur ? Je n'ai pas encore saisi la nuance

Sur cette carte postale, partie de Caen et arrivée Saint-Germain en Laye, deux cachets de convoyeur (ou d'ambulant...) me laissent penser qu'elle a pris la ligne Caen à Mantes, où elle a fait un arrêt intempestif à Bernay puis est repartie avec cachet Bernay à Mantes
Suis-je dans le vrai pour l'arrêt intempestif ?

Merci. Patrick

Bonjour Patrick - Pothion dit : Par courrier convoyeur il faut entendre, service postal assuré par des employés des postes travaillant non pas dans un wagon spécial, mais installés dans un ou deux compartiments de voyageurs. Tes deux cachets ondulés sont des convoyeurs.
Attendons d'autres précisions plus fouillées.
René

Bonjour,

picasso78train a écrit:

Tout d'abord, quelle est la différence entre ambulant et convoyeur ? Je n'ai pas encore saisi la nuance

j'avais la même interrogation jusqu'au jour où je suis tombé sur cette page de site :
http://histogen.dol.free.fr/marcophilie-dol/dossiers/ferroviaire.htm


P.

Bonjour à vous deux et merci pour ces éléments, dont le lien vers le site.

Donc ce sont deux convoyeurs de ligne car ils possèdent un départ et une arrivée et les cercles sont ondulés (contrairement aux ambulants); un Caen-Mantes et l'autre Bernay-Mantes. Donc, la carte se serait malencontreusement arrêtée à Bernay et pris le train Bernay-Mantes ???

A plus. Patrick

picasso78train a écrit:

...Donc, la carte se serait malencontreusement arrêtée à Bernay et pris le train Bernay-Mantes ???...

Ou bien descendue du train Caen-Mantes dans une des gares entre Bernay et Mantes et ensuite pris le train Bernay-Mantes

picasso78train a écrit:

Bonjour à tous

Tout d'abord, quelle est la différence entre ambulant et convoyeur ? Je n'ai pas encore saisi la nuance

Sur cette carte postale, partie de Caen et arrivée Saint-Germain en Laye, deux cachets de convoyeur (ou d'ambulant...) me laissent penser qu'elle a pris la ligne Caen à Mantes, où elle a fait un arrêt intempestif à Bernay puis est repartie avec cachet Bernay à Mantes
Suis-je dans le vrai pour l'arrêt intempestif ?

Merci. Patrick

bonjour,

une chose est sure : elle n'a pas été postée à CAEN. si tel est le cas, la carte postale est jointe par le bureau à une dépèche en direction de Paris (c'est un sac postal) et donc n'est pas manipulée par les convoyeurs.
elle a été posté dans un train (soit caen à mantes soit bernay à mantes)
arrivée à Mantes, elle a très probablement été jointe à une dépècle pour paris et ensuite pour st germain (d'ou l'absence de cachet avant son arrivée).

Hypothèse de trravail :

posté dans le train à une gare entre berrnay et mantes, elle a été ensuite confié par le convoyeur à son collègue de la ligne caen mantes (train plus rapide ?) et traité à son arrivée à CAEN (apposition du cachet annulant le timbre, les convoyeurs ne pouvant le faire avec leurs cachets)
ensuite en sac et c'est parti pour st germain.

cordialement

Bonsoir,

Cachet de convoyeur station d'Aubagne:

Pas d’ambiguïté sur le parcours

Francois

Bonsoir à tous

Pour un novice comme moi, cela s'embrouille
A quoi correspond donc le gros cachet baveux de Caen

A plus. Patrick

picasso78train a écrit:

Bonsoir à tous

Pour un novice comme moi, cela s'embrouille
A quoi correspond donc le gros cachet baveux de Caen

A plus. Patrick

bonjour,

le cachet de caen est un modéle crée en 1884 et classé A3 dans la nomenclature Lautier (M Lautier a édité a son compte d'auteur une nomenclature de tous les cachets postaux manuels entre 1884 et 1970)

Bonsoir marcophilaisne,

En fait, si la carte n'a pas été postée de Caen, pour quoi ce cachet ?

Patrick

Bonsoir,

Le cachet (dhaspirin) est clair : ligne de Caen à Mantes. La CP a été déposé dans une gare de cette ligne entre le point de départ + 1 et l'avant dernière station

f.

bonsoir,

marcophilaisne a écrit:

une chose est sure : elle n'a pas été postée à CAEN.

Je n'en suis pas si sûr, à cause des horaires de levée. La levée du timbre de Caen est 22h45 (le quantième n'est pas visible). La levée du timbre de St-Germain (arrivée) est 14h20, le 4. La date des convoyeurs est le 4, 1° ordinaire.

Donc logiquement, le timbre de Caen a été frappé au plus tard dans la soirée du 3, et pour une raison ou pour une autre la dépêche a été faite pour le convoyeur de Caen à Mantes du lendemain (et pas à l'ambulant de nuit Cherbourg à Paris 2°, qui était peut-être déjà passé, ni au Caen à Paris).

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

marcophilaisne a écrit:

une chose est sure : elle n'a pas été postée à CAEN.

Je n'en suis pas si sûr, à cause des horaires de levée. La levée du timbre de Caen est 22h45 (le quantième n'est pas visible). La levée du timbre de St-Germain (arrivée) est 14h20, le 4. La date des convoyeurs est le 4, 1° ordinaire.

Donc logiquement, le timbre de Caen a été frappé au plus tard dans la soirée du 3, et pour une raison ou pour une autre la dépêche a été faite pour le convoyeur de Caen à Mantes du lendemain (et pas à l'ambulant de nuit Cherbourg à Paris 2°, qui était peut-être déjà passé, ni au Caen à Paris).

D.

bonsoir,

je n'étais plus sur non plus. la dépèche pour un Caen à mantes serait une solution imparable ... s'il n'y avait pas le deuxième convoyeur ! A priori Bernay est sur la même ligne ?

cordialement

bonjour,

d'accord avec toi, la présence du deuxième dateur de convoyeur pose problème, je n'ai pas de solution indubitable.

Sur les lignes de convoyeurs-station, il peut arriver de trouver deux dateurs différents successifs sur la même ligne, ce qui s'explique apparemment par une rupture de service :  le convoyeur n°1 amenait les lettres de la station A à la station B, et repartait dans l'autre sens à cet endroit en laissant une dépêche adressée au convoyeur n°2, qui menait les lettres du point B au point C. IL faudrait que je retrouve un exemple, peut-être sur le site de l'ami Gilles Lapasset, s'il est encore ouvert.

Pour les convoyeurs ligne, je ne sais pas, je ne m'y suis jamais trop intéressé (timbres pas assez détaillés pour être bien exploitables, àmha).

D.

http://lapasset.marcoferro.pagesperso-orange.fr/index.htm

Le site encore ouvert. Je n'y ai pas trouvé ce que j'y cherchais, mais ça ne vous empêche pas d'y jeter un œil, avec une petite pensée pour Gilles, chercheur passionné et homme chaleureux (c'est le jour ou jamais, je crois).

D.

Doudad a écrit:

http://lapasset.marcoferro.pagesperso-orange.fr/index.htm

Le site encore ouvert. Je n'y ai pas trouvé ce que j'y cherchais, mais ça ne vous empêche pas d'y jeter un œil, avec une petite pensée pour Gilles, chercheur passionné et homme chaleureux (c'est le jour ou jamais, je crois).

D.

Oh oui qu'on pense à Gilles !

J'ai été regardé les archives de fr.rec.philatelie sur Google. Par exemple,

https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!searchin/fr.rec.philatelie/Lapasset/fr.rec.philatelie/5f-bJVr4xOA/CIamAB2gJs0J

Nous avons là Gilles (gilap), Laurent, et aussi Doudad et Alain Trinquier par citations interposées, ... et moi encore plus bête qu'aujourd'hui... 2006, que c'est loin.

Bruno

bc92 a écrit:

J'ai été regardé les archives

regardeR ! C'est l'émotion.

B.

Bonjour à tous

A la lecture de vos interventions erdes sites proposés, je comprends mieux la difficulté de la marcophilie

Voici deux scans plus détaillés, si cela peut vous aider (moi, j'ai plongé... )

A plus. Patrick