petits cachets sur n°11 et 17

bonsoir à tous
je change un peu de catégorie
je viens de trouver ça dans une circulation
les tàd font 20/21mm de diamètre. est ce que c'est ça que YetT appelle petit cachet?
et question subsidiaire ( oui mais quand même!!!) quelle valeur peut on attribuer à ces timbres?

merci d'avance de votre aide


a+
pescator

Bonjour,

Ces timbres à date sont dénommés type 15 par les marcophiles de France. Et oui, dans le catalogue YT, cela s'appelle petit cachet à date.

Sur le 1c empire, cette oblitération est normale (usage de journaux ou d'imprimé) et réglementaire, les oblitérations losange ou étoile ne concernant pas les journaux et imprimés.

Sur le 80c Empire, c'est beaucoup plus inhabituel, et donc nettement plus coté que le 80c oblitéré de base par les catalogues.

Ton 1c de Frévent (61) est très esthétique, avec quatre belles marges régulières et une oblitération centrée pas trop lourde (sauf aminci ou réparation non visibles sur le scan). Les catalogues disent que cette qualité vaut au moins la cote attribuée, les transactions constatées pointeraient plutôt vers une fraction réduite, les cotes étant outrageuses. Cherche sur Delcampe 19 luxe (ventes réalisées) pour te faire une idée plus précise.

Pour le 80c rose, aucune idée. l'aspect filet entamé contrebalance l'oblitération plus rare, dont l'intérêt est à mon avis relatif sur un timbre détaché.

Bruno

Bonsoir,

Je confirme certains éléments de Bruno :

- " l'intérêt est à mon avis relatif sur un timbre détaché "
- l'oblitération sur le 80 c est intéressante mais pas très nette, et le timbre est défectueux

Et je complète et corrige pour le 1 centime :

- " Sur le 1c empire, cette oblitération est normale (usage de journaux ou d'imprimé) et réglementaire ": oui, à compter du 1 novembre 1860, donc OK pour une date du 9 décembre 1962
- " les oblitérations losange ou étoile ne concernant pas les journaux et imprimés " : si, jusqu'au 31 octobre 1860

Voir, Introduction Histoire Postale de 1848 à 1878, page 224 (en rectifiant l'erreur de 31 octobre 1859)

Il faut toutefois noter que les deux oblitérations sur détachés que tu montres sont parfaitement lisibles sans faire appel à des logiciels de transformation d'image. C'est un plus !

bonsoir Bruno et Marco
merci de vos avis
ce sont tout les deux des 2ème choix ; je les trouvais beaux et pas chers ( pour tout dire 10€ les deux), et puis ce petit cachet m'intriguais
je vais voir sur D° ce qu'il en est dit
toutefois la valeur est pour moi à titre informatif; car lorsque j'achète un timbre c'est pour le garder
et dans ce cas c'était pour imager l'évolution des tàd de recettes pour arriver au T84
mais maintenant que je sais , si j'en vois passer d'autres je m'y intéresserais
a+
Pescator

marco a écrit:

Et je complète et corrige pour le 1 centime :

- " Sur le 1c empire, cette oblitération est normale (usage de journaux ou d'imprimé) et réglementaire ": oui, à compter du 1 novembre 1860, donc OK pour une date du 9 décembre 1962
- " les oblitérations losange ou étoile ne concernant pas les journaux et imprimés " : si, jusqu'au 31 octobre 1860

Marco, tu as raison de compléter et corriger ma réponse.

A ma décharge, le premier envoi aux bureaux de timbres à 1c (n° YT 19) a été fait le 1er novembre 1860, aux bureaux importants, dixit Fromaigeat in 'Histoire des TP de l'Empire', vol 2 page 2.
Si tu peux me montrer un 1c YT 19 dans un usage journal ou imprimé d'avant le 1er novembre 1860 et oblitéré losange ou étoile, je suis demandeur...

Bruno

Ma réponse concernait les oblitérations sur les imprimés de manière globale.
En restreignant ces oblitérations à celles du 1 c empire, tu as naturellement raison, l'oblitération cachet à date est la seule réglementaire possible.

bonsoir
ya un truc qui m'échappe
vous parlez du n° 19 de YT
dans mon cas c'est le n°11 au type2
ça change qque chose à ce que vous m'avez dit?
Pescator

Pescator a écrit:

bonsoir
ya un truc qui m'échappe
vous parlez du n° 19 de YT
dans mon cas c'est le n°11 au type2
ça change qque chose à ce que vous m'avez dit?
Pescator

Pardon, bien entendu il s'agit du YT 11 1c Empire non dentelé et non du 19 dentelé.

Bruno

bonjour,

mon grain de sel (la neige approche) :

le timbre sur le TP rouge doit être un 1350 R&P, service de l'Etranger, avec une très bonne valeur oblitérant sur document. Sa présence sur TP de faciale élevée s'explique (à mon avis, avec les réserves que ça suppose) par le tarif des imprimés pour l'étranger.



Ci dessus, un R&P 1350 in vivo, sur ce qui pourrait être le dos d'une bande pour paquet d'imprimés pour la Belgique, 5 centimes par 20 grammes (convention du 3/12/1857, article 11-3).

80 centimes, ça n'affranchirait jamais que 320 grammes d'imprimés pour la Belgique.

D.

bonjour Doudad
c'est quoi R&P 1350?
j'imagine une référence de catalogue?

tes lumières seront les bien-venues

pescator

bonjour,

oui, pardon, R&P, Rochette et Pothion, ça doit venir du Catalogue des marques postales et oblitérations de Paris (années cinquante), je ne sais pas si on utilise encore cette nomenclature.

Si pour Frévent, il n'y a dû y avoir qu'un seul type 15 (voire en deux exemplaires si ils ont paumé le premier), pour Paris, il y en a eu au moins trente mille différents (j'ai vécu dans le midi   ), qui ne sont pas vraiment de types 15 du coup, à part le bête PARIS (60) de base (R&P 1302).

D.

merci Doudad
j'ai presque tout compris

pescator

Bonjour,

Doudad a écrit:

le timbre sur le TP rouge doit être un 1350 R&P, service de l'Etranger, avec une très bonne valeur oblitérant sur document. Sa présence sur TP de faciale élevée s'explique (à mon avis, avec les réserves que ça suppose) par le tarif des imprimés pour l'étranger.

L'utilisation du RP 1350 oblitérant ne doit concerner que très marginalement des imprimés. Il est surtout rencontré sur des lettres ordinaires ou lourdes pour l'étranger.

Trois exemples :

bonsoir,

merci pour les illustrations. Le 80 centimes est en effet plus logique comme ça.

Une question simple : pourquoi le tàd 1350 oblitérant ?

D.