Regommés

Bonjour à tous,

Que pensez vous de ces explications ?

http://www.accrophil.fr/forum/viewtopic.php?id=3161

Cdt,
Guillaume

Bonjour,

Voir également ici:
http://phila-dico.xooit.fr/f38-Lettre-R.htm

bonjour,

je ne suis pas philatéliste, donc mon avis n'engage que moi, mais cette explication me paraît relever de la plus haute fantaisie. Si je prends au hasard dans un album un semeuse ligné 80 c. surchargé ALGERIE, je vois au dos une gomme brune, striée ou craquelée, la surcharge laisse voir un foulage très apparent, donc rien qui puisse laisser supposer un quelconque regommage (de plus, regommer un TP à 1,50 euro, je ne vois pas bien l'intérêt).

Si j'examine la dentelure, je vois bien les nombreux petits filaments en bout des dents, et je peux même voir qu'à l'extrême extrémité des dents, la teinte n'est plus brune, couleur de la gomme, mais blanche, couleur du papier. J'en conclus que ce ne sont pas des filaments de gomme, mais bien des filaments de papier, laissés par l'arrachage des TP entre eux.

Mais je me goure peut-être, ou alors je n'ai pas compris le sujet ...

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

Cette explication me paraît relever de la plus haute fantaisie. Si je prends au hasard dans un album un semeuse ligné 80 c. surchargé ALGERIE, je vois au dos une gomme brune, striée ou craquelée, la surcharge laisse voir un foulage très apparent, donc rien qui puisse laisser supposer un quelconque regommage.

Mais je me goure peut-être, ou alors je n'ai pas compris le sujet ...

D.

Bonjour,

Dans le sujet, il est écrit:

Citation :

Un moyen simple de détecter un timbre regommé provient de la façon dont les timbres étaient imprimés: en taille-douce.
Retournez votre timbre et inclinez-le, vous devez voir en relief la valeur faciale du timbre.
Si le dos est lisse sans le relief du cadre ou de la valeur faciale alors méfiance.
Ce n'est pas une assurance pour tous les timbres de cette période mais pour une bonne partie...

Corailphila a écrit:

Dans le sujet, il est écrit:

Citation :

Un moyen simple de détecter un timbre regommé provient de la façon dont les timbres étaient imprimés: en taille-douce.
Retournez votre timbre et inclinez-le, vous devez voir en relief la valeur faciale du timbre.
Si le dos est lisse sans le relief du cadre ou de la valeur faciale alors méfiance.
Ce n'est pas une assurance pour tous les timbres de cette période mais pour une bonne partie...

D'abord, tous les timbres-poste ne sont pas imprimés en taille-douce, et en particulier pas les classiques, qui sont pour une grande part les plus susceptibles d'être regommés, vu la valeur des neufs **.

En plus, dans le sujet il est écrit :

Le sujet a écrit:

Comme le timbre présenté ci-dessous, un regommé présente au bout de certaines dents des filaments : ce sont des résidus de colle (ici on les voit bien en faut à gauche).
En effet, à la fabrication, les timbres sont gommés avant d'être découpés par d'énormes presses. Il n'y a donc pas de traces de gomme au bout des dents, car la coupure est franche.
Sur un timbre regommé, il est très difficile d'appliquer une colle sans 'déborder', d'où ces filaments.

A la relecture, je comprends d'ailleurs encore moins : les timbres seraient donc découpés par d'énormes presses ? Si tant est qu'une presse, même énorme, puisse être capable de découper des timbres-poste, cela veut-il dire que les timbres-poste sont d'abord dentelés en feuilles, puis gommé, toujours en feuille, puis ensuite découpés un par un par l'énorme presse avant d'être vendus au public ? C'est donc cette opération finale qui fait que les timbres-poste non regommés ont une coupure franche au bout des dents, contrairement aux regommés ?

D.

Bonjour Doudad,

Oui je te rejoint, c'était l'objet de mon message. cette histoire de filaments et de presse me semble relever de la plus haute fantaisie.

Corailphila au lieu de mettre des liens sans explications sur des messages de votre forum, ce qui est particulièrement énervant, pouvez-vous intervenir ici en expliquant votre propos ?

Sur votre article, cela ressemble à une compilation d'explications on ne sais pas si cela viens de vous ou si il y a des sources fiables de ces propos ? :/

gugusg a écrit:

Que pensez vous de ces explications ?

http://www.accrophil.fr/forum/viewtopic.php?id=3161

Bonjour.

Pure élucubration et fantaisie, c'est tout le contraire.
Doudad à raison "... des filaments de papier, laissés par l'arrachage des TP entre eux."

Le deuxième lien est plus exact, sans être complet.
Les anciens regommages étaient souvent fait au pinceau et un bon compte-fils permet déjà de voir les traces (si pas des brins de poils) de celui-ci.
Certains étaient fait au tampon et sont déjà plus dangereux.
Actuellement, la mode est à l'aérographe (plus uniforme si bien utilisé)
Face aux nouvelles techniques de détections, certains récupèrent la gomme d'origine de petites valeurs pour regommer les grosses.
DANS TOUS LES CAS: les petits fils mentionnés par Doudad sont imbibés par le procédé et les bords de dentelures absorbent un chouiat de gomme qui les rendent rigides. On peut passer le timbre douteux sur une partie sensible du corps comme la lèvre ou le nez pour estimer la rigidité.
Une coloration de dentelure peut aussi se produire. Pour masquer ce "défaut", il est souvent procédé à rognage ou découpe des dents selon la dextérité du praticien, voire une redentelure si la marge le permet (ou si le décalage est chose courante sur l'émission concerné).

Voici le scan d'un regommé expertisé. En regardant attentivement, on y remarque certains des critères mentionnés ci-dessus.

J'ajouterai que ma réponse est loin d'être exhaustive....

Norbert.

Pour ce qui est de l'histoire des filaments, ce pourrait être une mauvaise interprétation d'une rubrique d'un forum (ou autre) eBay, dont ont trouve le lien sur la page donnée plus haut par Corailphila :

eBay a écrit:

un timbre regommé a de la gomme sur les dents ce qui n'est pas le cas s'il a été détaché d'une feuille d'origine. Donc si vous faites glisser 2 bords dans vos doigts, les bords vont d'une part être très durs et coupants, et d'autre part, vous allez entendre un bruit de carton.

Cette explication (qui est exactement l'inverse de celle donnée par Accro) est peut être logique : les filaments de papier et autres inégalités causées par la séparation manuelle des TP ont été recouverts par le regommage, les dents sont (à l'inverse de ce que prétend Accro) lisses et dures.

Pourquoi pas ?

Pour le découpage des TP par "presse", il y a peut-être confuse avec les roulettes ?

D.

Désolé, j'ai répondu sur le message de Norbert, qui est nettement plus technique que le mien.

Pour ce qui est des fora et sites internet (pas seulement philatéliques), il suffit qu'il y en ait un qui écrive une connerie, et aussitôt trente-six autres reprennent la même connerie à satiété, sans vérifier. Et tout le monde d'applaudir.

Le seul bon forum phila, c'est celui-ci. A peine tu écris une connerie, aussitôt tu te ramasses une volée de bois vert par le chœur des spécialistes indignés .

D.

Doudad a écrit:

Le seul bon forum phila, c'est celui-ci. A peine tu écris une connerie, aussitôt tu te ramasses une volée de bois vert par le chœur des spécialistes indignés .

Des volées de bois vert ? Cela doit faire mal, personnellement je n'ai ressenti ici que de douces critiques pour reprendre mes errements éventuels...

Sur un forum australo-anglo-saxon très fréquenté, j'ai lu que l'Allemagne était actuellement la place mondiale du regommage professionnel et difficile à détecter.

Acheter des timbres neufs sans charnière relève pour moi du masochisme. Je crois qu'aucun expert ne peut certifier qu'un timbre n'est pas regommé, il peut éventuellement voir qu'il est regommé, sans plus.

Bruno

bc92 a écrit:

personnellement je n'ai ressenti ici que de douces critiques pour reprendre mes errements éventuels

c'est parce qu'ils étaient rarissimes qu'ils t'ont été pardonnés ...

D.

Doudad a écrit:

c'est parce qu'ils étaient rarissimes qu'ils t'ont été pardonnés ...

Mouarf !  
J.-F. tu es jésuite.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

bc92 a écrit:

Sur un forum australo-anglo-saxon très fréquenté, j'ai lu que l'Allemagne était actuellement la place mondiale du regommage professionnel et difficile à détecter.

Bruno

Cela ne m'étonne pas du tout!
Quand on rapproche cela du fait que les fabricants allemands d'albums ont quasiment imposé les feuilles avec pochettes, il me parait "évident" qu'il faut fournir des timbres sans charnières... d'où le regommage "industriel". Accessoirement, dans 50% des cas la feuille d'album coûte plus cher que les timbres qu'elle accueille!

A bientôt.
Michel   qui ne s’intéresse qu'aux oblitérés  

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous et bises aux dames,

Quand on rapproche cela du fait que les fabricants allemands d'albums ont quasiment imposé les feuilles avec pochettes, il me parait "évident" qu'il faut fournir des timbres sans charnières... d'où le regommage "industriel". Accessoirement, dans 50% des cas la feuille d'album coûte plus cher que les timbres qu'elle accueille!

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec vous...

Bonjour,

Détecter les timbres regommés est une chose, les éviter en bannissant de la CNEP les personnes en est une autre.
Les personnes regommant sont bien connues mais l'omerta habituelle du milieu est de mise.

C'est une des plus grosses escroquerie philatélique réalisée en toute impunité.

Olivier

"Le timbre est une chose importante. Bien qu'il soit d'un format très petit, il transmet un message. Les timbres sont le critère de la culture d'un pays. Le minuscule morceau de papier rectangulaire relie les coeurs de l'expéditeur et du destinataire. C'est un pont entre les peuples et les pays. Le timbre ne connait pas de frontières. Il nous atteint aussi dans les prisons, les asiles et les hôpitaux, où que nous nous trouvions sur terre. Les timbres devraient être les ambassadeurs de l'art de la vie, et pas seulement des preuves sans âme de droits payés. Le timbre doit vivre son destin. Le timbre doit de nouveau produire son effet, c'est-à-dire qu'il doit servir sur des lettres. Un véritable timbre doit sentir la langue de l'expéditeur quand il humecte la colle. Le timbre doit être collé sur une lettre. Le timbre doit connaître le côté intérieur sombre d'une boite aux lettres. Le timbre doit supporter le tampon de la poste. Le timbre doit sentir la main du facteur quand il tend la lettre au destinataire. Le timbre qui n'a pas été envoyé sur une lettre n'est pas un vrai timbre. Il n'a jamais vécu, il est un simulacre. Il est comme un poisson qui n'a jamais nagé. Il est comme un oiseau qui n'a jamais volé. Un timbre doit avoir vécu en tant que timbre. Le timbre est la seule œuvre d'art que tout le monde peut posséder. Jeunes et vieux, riches et pauvres, bien portants et malades, savants et ignorants, hommes libres ou privés de liberté, ce précieux morceau d'art atteint tout le monde en tant que cadeau venant de loin. Le timbre doit rendre témoignage de la culture, de la beauté et du génie créateur de l'homme."
HUNDERTWASSER (14 février 1990)
cité par Harry Rand dans "Hundertwasser" - éditions Taschen (1994)

Chuis bien d'accord. Et en plus on ne devrait jamais le décoller de son support.

D.

Très belle citation qui permet d'éliminer d'un revers la problématique du jour!

Olivier