Oblitération bleue guadeloupe ?

Sujet: Oblitération bleue guadeloupe ? Ven 20 Mar 2015 - 19:00

Bonjour à tous,

Voici un cachet guadeloupe à premiere vue mais dont je n'arrive pas à trouver le bureau ... si quelqu'un a une idée ? Sourire

http://retroreveal.org/images/ss/13595

Merci d'avance !
Guillaume

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Ven 20 Mar 2015 - 20:12

Bonjour Guillaume,

Il me semble lire : Pointe à Pitre

A bientôt.
Michel Lolo

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Sam 21 Mar 2015 - 0:43

Hello Michel,

Effectivement le début semble bien commencer par POI et éventuellement un "N" derrière non marqué. Mais j'ai du mal à voir le reste. Notamment le "T" de Pointe semble un "D" et après on dirait vraiment un H, de plus la symétrie du cachet semble ne pas correspondre Sourire

Bref j'ai du mal à voir le pointe à pitre Désolé

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Sam 21 Mar 2015 - 9:36

Bonjour Guillaume,

Peux-tu mettre un scan avec le timbre dans sa position normale?
Je crains attraper un torticolis Rire

A bientôt.
Michel:lolo08: Lolo

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Sam 21 Mar 2015 - 22:20

Et voila ! Sourire

http://retroreveal.org/images/ss/13622

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 17:36

bonjour
dommage que Pondichery ne soit pas en Guadeloupe ! Gratte

taro

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 18:52

Je pensai que l'image redressée offrirait la solution sur un plateau Rire

... Bah... C'est pas vraiment le cas!
Je "confirme" que je ne suis sur de rien! Désolé

Peut-être Pointe-à-Pitre:scratch:

A bientôt.
Michel Lolo

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 18:53

Deja je pense que Guadeloupe ne peux pas vraiment être remis en question, qu'en pensez vous ? Sourire

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 19:02

ce qui est fou c'est que le début ressemble furieusement à un "poin" mais derrière ca ne ressemble vraiment pas du tout à pointe à pitre ! Cela ressemble vraiment à un "CH" plus loin qui ne correspond à rien ! Désolé

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 19:45

Si l'on s'arrête sur la remarque de Taro,
si l'on lit "Pondichery",
si "Guadeloupe" est sans équivoque possible,
si ce cachet n'est pas une "fabrication"...

alors, on a la preuve irréfutable de la dérive des continents! Sot

A bientôt.
Michel Gratte

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 19:52

Ca ressemble à pondichery en bas mais l'espacement des lettres n'est pas bon non plus, ou alors POINDICHE Très heureux

Cachet faux je ne pense pas ca ressemble vraiment à un vrai tout cela,

Pointe à Pitre avec des lettres mal encrées ? Bizarre bizarre peut être que Doudad ou bc92 auront la réponse et qu'on pleurera sur l'évidence Pleurs

Sujet: Re: Oblitération bleue guadeloupe ? Dim 22 Mar 2015 - 20:12

Voici ce que dit L.Dubus sur les cachets en usage à Pointe-à-Pitre à cette époque:

Ce que je retiens particulièrement c'est le fait que ce cachet (E3) était dégradé... Peut-être ceci explique t-il la déformation de "Pointe-à-pitre"...

A bientôt.
Michel Lolo

qui rappelle que Christophe Colomb, qui croyait arriver aux Indes, avait, en fait, accosté aux Caraïbes...

PS: l'encrage défectueux est une chose assez courante.

bonsoir,

l'encrage dfefectueux ne peut être invoque pour renoncer à lire "POINDICH.." le debut et le ch sont indubitable. De même guadeloupe.

lien entre pondichery et guadeloupe : en dehors de la derive des continents, il faut se souvenir qu'il y a eu une forte imigration "volontaire" entre les comptoirs d el'inde et les antilles entre 1854 et 1900 même s'il n'en reste que peu de traces en dehors du colombo (cary) et du madras 'dont le nom ne cache pas son origine)

y a-t-il eu un bureau ou une commune dont le nom ressemblait alors à po(i)ndiche(ry) ?

apparemment pas dans le maury mais ...

ou un bureau dédié aux correspondance avec l'inde ?

a creuser tout d emême
a+

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Labroquerie a écrit:: Voici ce que dit L.Dubus sur les cachets en usage à Pointe-à-Pitre à cette époque

Bonjour,

Ne donne-t-il pas aussi la liste des bureaux ou des tàd de la Guadeloupe et dépendances?

Pour la lecture du tàd je n'ai pas de réponse. Peut-être Port de Ch**** ?

Bruno

bonjour,

Pointe-Noire, s'il existe à l'époque.

D.

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dubito, ergo sum

Bonjour à tous et bises aux dames,

Admettons l'hypothèse du H "indubitable" (ce que personnellement je ne crois pas, mais...)
La liste des bureaux figure, bien entendu, dans le Dubus. Il va donc suffire d'isoler les bureaux comportant un H dans leur énoncé... "fastoche":

- Baie-Mahault
- Deshaies
- Saint-Barthélémy
- Vieux-Habitants

... pour constater qu'aucun ne peut constituer la solution au problème posé.

Je n'ai jamais rien lu concernant la possibilité d'un bureau spécialement dédié à la correspondance avec l'Inde, ni en Guadeloupe, ni nulle part ailleurs dans les colonies. Et pourquoi un tel bureau aurait-il existé Gratte

?

Pointe-Noire existait bien à cette époque. Dubus signale
- le càd type E1: "connu en 1867 (mal marqué) en noir.
- le càd type E2: "emploi tardif (vu le 31 décembre 1883).

Pour finir l'examen des propositions, le seul bureau commençant par Port est : Port-Louis.

Pour ce qui me concerne, je reste sur ma position: cachet détérioré et encrage défectueux. Rien à voir avec l'Inde.

A bientôt.
Michel Lolo

Guadeloupe est indiscutable Sourire

pour ma part, le "POIN" est aussi indiscutable, pas de "PORT" pour moi

Après, que ce soit pointe-noire ou pointe-a-pitre j'ai du mal avec le positionnement des lettres dans tous les cas! Sur pointe à pitre le "A" central est toujours caractéristiques avec ses petits tirets autour et je ne retrouve rien de tel dans ce cachet qui me rapelle cette séparation centrale ... Pleurs

Bref toujours un mystère pour moi même si l'hypothèse du pointe à pitre cassé est possible ... Désolé