En jouant du ciseau

Bonjour - Cachet de Tuléar du 6 Avril 1904 sur 2 c d'Anjouan imprimé sous bande.Ce 2 c d'Anjouan à Madagascar en Avril 1904,es-ce bien raisonnable ? A l'intérieur un petit morceau de la revue expédiée est restée collée; taille du pli 10,3 x 7 cm.
René
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Bonjour René,

A faire confirmer : il manquerait un cachet "affranchissement exceptionnel (faute de timbres / ou faute figurine)
Le timbre employé est du Sultanat d'Anjouan - pour moi cela ne la joue pas
 

François

Penses-tu que c'est un faux, quand on arrive à mettre ces deux cachets, il doit être facile de mettre une annotation à la mimine.
René toujours aussi dubitatif

En raison du cagnard, de la bonne   et des glaçons (tout cela dans le désordre)
je n'avais pas relevé le jeux de mot  

Je ne dispose pas de la doc adéquate et ne peux que partager tes doutes.
Pour la forme:
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F.

bonjour,

le Sultanat d'Anjouan a été rattaché à Madagascar en ... 1911.

Ci-dessous un extrait du Timbre-Poste du 25/01/07, TP de Madagascar :



D.

Annales coloniales du 21/02/1928, Madagascar

Bonjour et merci pour ces précisions - Voila ce que l'on peut voir à l'intérieur qui est resté collé.
René
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Dans deux hors-séries du bulletin COL.FRA parus respectivement en 2003 et 2009, Pierre FAVREL et Jacques DESNOS listent les affranchissements similaires admis comme "authentiques" en 1904 à Madagascar. Ils ne citent ni timbres d'Anjouan, ni le bureau de TULEAR parmi ceux-ci.
Par contre, le Dr DESNOS écrit ceci: "D'autres, surtout si elles sont oblitérées "camp d'ambre" ou "Tulear" ne sont que des complaisances".

Merci Laurent, la cause est entendue, on ne peut pas gagner à tous les coups.
René

Bonjour - 1ere sortie philatélique depuis 18 mois et cela me manquai un peu. Vu un spécialiste de Madagascar, 2eme génération dans cette collection, il m'a tout de suite donné une autre version de cette lettre, je vous la livre.
Elle est partie de l'ile d'Anjouan proche de Madagascar, elle est arrivée à Tuléar ou un premier cachet d'arrivée a été apposé, puis un deuxième pour la distribution en ville, ce qui d'après lui est le plus probable.
J'attends avec impatience vos réactions à cette explication;
René

bonjour,

l'affranchissement inter-colonial des imprimés sous bande à 1 centime reste à confirmer. Je n'ai pas retrouvé la date d'application du tarif intérieur français aux relations inter-coloniales (pour la lettre, c'était en 1898, sauf erreur). Si un spécialiste des tarifs coloniaux passait par là ...

Sinon, pour moi, l'explication suppose quatre entorses au règlement, en admettant que le tarif soit correct :

1 - apposition d'un timbre-poste coupé sans justification

2 - absence de marquage au départ

3 - annulation à l'arrivée à l'aide du dateur

4 - apposition du dateur de distribution au recto.

Si cette pièce est authentique, elle réclame l'avis d'un expert agréé, àmha.

D.

Bonjour Doudad - Absence de marquage au départ,d'accord, sauf si la lettre a voyagé d'Anjouan à Madagascar dans la poche d'un autochtone qui était passé par la poste d'Anjouan avant de prendre le bateau et mis ce que l'on lui a donné.
René

non mais surtout rien n'étaye son départ d'anjouan non ? D'ou sors cette théorie au final ?

Mon spécialiste en a déjà vu du même acabit, en plus il m'affirme que les cachets sont authentiques, et que pour lui ce n'est ni un faux ni une complaisance, vu l'énorme collection de Madagascar qu'il possède ce qui avec les gros et petits chiffres est son violon d'ingre, en plus il est marchand de timbres et n'a aucune raison de me caresser dans le sens du poil, nos relations étant à la limite quand on se voit.
René qui n'aurai pas eu besoin de le pousser pour qu'il me fasse des propositions d'achat.

Ah mais il est peut être convaincu de ce qu'il dis, ce qui n'en garantie pas l'exactitude 

Et marchand & experts sont bien deux métiers différents, je le constate à chaque vente hélas 

Ce qui serait intéressant ca serait une source ou une preuve de ce qu'il avance, sur ce cas précis hélas je n'en voit pas

Là tu as raison, il n'y a aucune preuve, et je ne vois pas comment on pourrai en trouver, experts ou marchands sont confrontés au même néant. La seule chose que l'on peut affirmer, est que pour 18€ c'est vraiment se donner un mal de chien pour gruger le chaland. Le jour ou je ferai un faux, j'essaierai que cela en valle la peine . Ou alors il faut le considérer comme une œuvre d'art, mais le faussaire ne l'a pas signée, dommage.
René

Il existe de faux timbres qui ont des valeurs bien inférieurs à 18€, tout simplement pour répondre à une certaine demande à l'époque 

Sur ce genre de lettre je regarderais dans les archives de la colfra et/ou demanderai un avis d'expert parisien (qui peux lui aussi se tromper mais qui a souvent quand même accès à des archives importantes de documents)

Bonjour,

Alfred Voeltzkow était un botaniste allemand qui a pas mal travaillé à cette époque en Afrique de l'Est, en particulier à Madagascar. Il  a un court article Wikipédia à son sujet.

Mais j'ignore s'il était philatéliste.

Bruno

glen a écrit:

sauf si la lettre a voyagé d'Anjouan à Madagascar dans la poche d'un autochtone qui était passé par la poste d'Anjouan avant de prendre le bateau et mis ce que l'on lui a donné.

Je ne suis pas d'accord avec ça, d'abord parce que je trouverais étonnant que le postier d'un (ou du) bureau d'Anjouan distribue des timbres-poste coupés au public, d'autant plus pour un tarif réduit pour journaux ou imprimés, ensuite parce qu'affranchir une bande pour journal ou imprimé pour la transporter soi-même ne rime à rien, enfin parce que le postier malgache n'avait aucune raison de traiter de cette façon une bande pour journaux ou imprimés affranchie, d'une d'un demi-timbre-poste, et de deux en provenance d'un autre colonies que la sienne, présentée au guichet par un particulier.

On peut faire des hypothèses de toutes sortes, rien ne l'interdit, mais il faut tout de même un minimum de cohérence avec la règlementation postale de l'époque. Là, il me semble qu'il y en a peu. Mais je m'inclinerai devant une démonstration étayée, bien sûr.

D.

J'ajoute que pour affranchir en nombre des bandes pour journaux et imprimés, lorsqu'on est en panne de vignettes ad hoc, il suffit d'apposer son timbre PP, et ça fait pareil.

D.