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 carte postale ayant voyagée sans adresse

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marcophilaisne

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MessageSujet: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 16:46

c'est une question qui me turlupine depuis quelque temps déjà car je rencontre parfois cette situation (voir recto et verso ci dessous)

carte postale ayant voyagée sans adresse 459_lo10

carte postale ayant voyagée sans adresse 459_lo11

cette carte a manifestement voyagée par la poste en 1911 (cachet A4 gare de dreux 1911, semeuse 10c rouge coté vue)

mais il n(y a aucune adresse ni d'un coté ni de l'autre (je ne precise pas recto et verso pour ne froisser personne ! !)

alors ? voyage sous bande (mais le timbre est sur la carte et il y a peu on Jf signalait que le timbre doit être sur la bande ou a cheval) enveloppe à "trou" (mais l'emplacement du timbre n'est pas habituel pour cette situation) autre ??

un montage postérieur me semble a priori exclu sur cette carte

merci de m'éclairer de vos lumières
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Doudad

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 17:40

bonjour,

marcophilaisne a écrit:
Jf signalait que le timbre doit être sur la bande ou a cheval)

surtout pas à cheval, malheureux !!! Le truc, c'est que la bande mobile doit le rester (mobile).

D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 17:54

bonjour,

et pourtant :

carte postale ayant voyagée sans adresse Img62710

exemple pris page37 de l'ouvrage de jean louis Bourgouin "cartes postales réglementation et tarifs postaux du 15 - 1873 au 3 8 1914" que j'essaie d'apprendre par coeur.

ceci dit l(hypothèse "sous bande " est plausible ?
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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 18:35

Oui, il y a des contre-exemples à foison. L'Esprit et le Lettre ...

carte postale ayant voyagée sans adresse 1903_t10

La taxation (ou son absence) a cessé en 1908.

carte postale ayant voyagée sans adresse 1908_t10

Quant à l'envoi de CP illustrées portant de la correspondance perso manuscrite (tarif à 10 centimes avant 1917), il est complètement prohibé, a priori.

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 18:38

marcophilaisne a écrit:
carte postale ayant voyagée sans adresse Img62710

exemple pris page37 de l'ouvrage de jean louis Bourgouin "cartes postales réglementation et tarifs postaux du 15 - 1873 au 3 8 1914" que j'essaie d'apprendre par coeur.

PS : ce tarif à 1c pour les CP illustrées est supprimé le 1/4/1904.

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 20:18

Doudad a écrit:
Quant à l'envoi de CP illustrées portant de la correspondance perso manuscrite (tarif à 10 centimes avant 1917), il est complètement prohibé, a priori.

SOUS BANDE, bien sûr, à découvert c'est non seulement autorisé, mais c'est même vivement conseillé par les postes.
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Lulu

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 20:46

Bonsoir,
Et une empreinte Daguin de Montélimar, une !
Lulu
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 20:49

Doudad a écrit:
Doudad a écrit:
Quant à l'envoi de CP illustrées portant de la correspondance perso manuscrite (tarif à 10 centimes avant 1917), il est complètement prohibé, a priori.

SOUS BANDE, bien sûr, à découvert c'est non seulement autorisé, mais c'est même vivement conseillé par les postes.

tout cela est bel et bon mais ne me dis pas comment cette carte sans aucune adresse a pu trouver son destinataire après avoir été posté en gare de Dreux en 1911 ? !
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dede58



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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 22:21

Bonsoir à vous
juste comme cela, mais il me semble et j'ai déjà vu que certains recollaient des "recto" sur des "verso" soit pour les réparer soit pour mieux les vendre avec un timbre dessus... Ne serait ce pas  une piste à creuser ?????????
Cordialement...
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyLun 28 Sep 2015 - 22:46

dede58 a écrit:
Bonsoir à vous
juste comme cela, mais il me semble et j'ai déjà vu que certains recollaient des "recto" sur des "verso" soit pour les réparer soit pour mieux les vendre avec un timbre dessus... Ne serait ce pas  une piste à creuser ?????????
Cordialement...
bonjour,

cela existe mais le texte me parait bien coller avec la carte et l'oblitération
en plus l'ensemble carte plus timbre plus oblitération ne donne pas un plus quelconque (valeur 1 ou 2 euro : c'est à ce prix là que je vais la poser sur delcampe)
a+
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naguito

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 0:20

"cela existe mais le texte me parait bien coller avec la carte et l'oblitération
en plus l'ensemble carte plus timbre plus oblitération ne donne pas un plus quelconque (valeur 1 ou 2 euro : c'est à ce prix là que je vais la poser sur delcampe)"

Bien d'accord , ce serait beaucoup de mal ( pas facile de recoller les feuillets d'une carte ) pour pas grand chose .....

Andres Fumeur
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Doudad

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 8:36

marcophilaisne a écrit:
tout cela est bel et bon mais ne me dis pas comment cette carte sans aucune adresse a pu trouver son destinataire après avoir été posté en gare de Dreux en 1911 ? !

carte postale ayant voyagée sans adresse Servan10

Probablement sous enveloppe à trou, what else ?

D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 8:45

Doudad a écrit:
marcophilaisne a écrit:
tout cela est bel et bon mais ne me dis pas comment cette carte sans aucune adresse a pu trouver son destinataire après avoir été posté en gare de Dreux en 1911 ? !

carte postale ayant voyagée sans adresse Servan10

Probablement sous enveloppe à trou, what else ?

D.
parce que le timbre et l'oblitération tel que placé sur la carte ne serait pas tombé dans le trou :
carte postale ayant voyagée sans adresse Bohain10

ou alors il reterait une partie d el'enveloppe comme dans votre exemple
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Magritte

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 8:50

Bonjour ,

une enveloppe à trou "maison" ?

Je suppose qu'il était possible d'en trouver des toutes prêtes mais rien n'empêche d'en confectionner à sa guise ?
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Doudad

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 9:50

Comme le dit Magritte (qui est réaliste, c'est sûr), des enveloppes à trou, il a pu y en avoir des pelletées de modèles différents, plus ou moins bien faites, dont certaines qui permettaient d'oblitérer au ras de la carte. Tout dépend de la taille de l'enveloppe, de la position et de la taille du trou (en tout bien tout honneur) et de la position de la carte à l'intérieur de l'enveloppe, sans compter que le bord droit du trou à pu avoir été arraché lors de l'estampage (les machines n'étant que ce qu'elles sont).

carte postale ayant voyagée sans adresse Envtro10

D.
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Pescator

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 11:53

bjr à tous
heureusement que je révise de temps à autre

j'avais manqué le jumelé de MONTELIMAR

et le solo de BOHAIN sur enveloppe à trou dite "Marion" (je crois)
la question à Marcophilaisne:
est ce que la correspondance donne une indication sur le millésime?
mais c'est tout de même une belle curiosité qui mérite un scan svp bien sur

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 13:35

Pescator a écrit:
bjr à tous
heureusement que je révise de temps à autre

j'avais manqué le jumelé de MONTELIMAR

et le solo de BOHAIN sur enveloppe à trou dite "Marion" (je crois)
la question à Marcophilaisne:
est ce que la correspondance donne une indication sur le millésime?
mais c'est tout de même une belle curiosité qui mérite un scan svp bien sur

Pescator
le  jumelé de montélimar vient d'une enveloppe tirée du livre de JL BOURGOUIN

http://jean-louis.bourgouin.pagesperso-orange.fr/ACartes%20postales%20livre.htm

le solo de bohain, malheureusement je n'ai pas et j'ai oublié de citer mes sources : l'image provient de ce site :

http://semeuse25cbleu.net/category/enveloppe-a-trou/
 la date est indiquée 13-08-1923.
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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 13:42

bonjour,

Pescator a écrit:
solo de BOHAIN sur enveloppe à trou dite "Marion" (je crois)

plus exactement "inspirée du procédé Marion" (papetier à Paris) pour les lettres recommandées, reconnu d'utilité et approuvé par une décision du Ministre des Finances du 21 janvier 1846.

L'enveloppe de sûreté dite Marion a été créée et approuvée par la circulaire 293 du 7 mars 1846, signée Conte (DGP), décrite comme "enveloppe postale de sécurité et d'authenticité", les 4 plis enduits sous leur bords d'une couche de gomme et disposés de manière qu'un seul cachet de cire puisse saisir à la fois les plis et le corps de la lettre.

Un trou à l'avers et un autre au revers permettent l'application des timbres postaux de dépôt et d'arrivée sur la lettre et non sur l'enveloppe.

Il semble que ça n'ait pas duré bien longtemps :

carte postale ayant voyagée sans adresse Marion10
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D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 13:45

les enveloppes a trou qui sont connues sont en effet dite marion

https://www.google.fr/search?q=enveloppe+a+trou&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CC4QsARqFQoTCMLc1eqUnMgCFUMDGgodSv4BvA&biw=1920&bih=931

apparement il n'y a pas plusieurs modèles

mais on peut réaliser facilement une enveloppe en coupant le coin au carré. cela est-il admi spar la poste à l'époque.

les "marion" n'ont eu qu'une periode ephémère  je crois me souvenir.
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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 13:51

Pescator a écrit:
solo de BOHAIN sur enveloppe à trou dite "Marion"

Si l'on admet qu'une enveloppe à trou de 1923 puisse être "dite Marion", alors il faut accepter également qu'un carré publicitaire isolé puisse être appelé Daguin Clin d'oeil .

D.
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Pescator

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 15:15

Doudad
merci de la leçon Marteau 

je précise que j'avais dit :"je crois" !!!!!!!
donc je retire ma suggestion
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marco

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 18:16

Bonjour,

Marcophilaisne a écrit:
les enveloppes a trou qui sont connues sont en effet dite marion

Les enveloppes à trou et les enveloppes Marion n'ont absolument pas la même finalité et sont très différentes :

L'enveloppe Marion a deux trous et permet de porter les timbres à date de départ et d'arrivée sur l'objet recommandé plutôt que sur l'enveloppe

L'enveloppe à un seul trou permet de coller le timbre poste sur l'objet plutôt que sur l'enveloppe.

Pour ceux que cela intéresse, une présentation des enveloppes Marion



carte postale ayant voyagée sans adresse Marion11
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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 19:29

merci Marco
promis je ne me tromperai plus Lol ! 
mais alors en complément , rappelles nous pourquoi on les a appelé Marion?

y avait une fille dans le coup??

Pescator
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marco

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 19:36

La réponse est dans le lien de mon premier message, ici développé :
http://www.davidfeldman.com/wp-content/uploads/items_treated_pdf/2015/05/138870_272461_1432738932.pdf )

Marion parce que monsieur Marion
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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 19:54

merci Marco
j'avais pourtant tout lu mais un peu en diagonale
et du coup j'ai loupéune ligne Désolé 

a+
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: carte postale ayant voyagée sans adresse   carte postale ayant voyagée sans adresse EmptyMar 29 Sep 2015 - 22:06

en resumé la carte que j'ai presenté affranchie au tarif lettre (je crois) en 1911 a voyagé dans une enveloppe dont une partie ajourée permettait de laisser apparaitre le timbre et de l'oblitérer, bien que ne correspondant pas exactement aux modèles rencontrés sur le net.

cette enveloppe ne s'appelle pas marion (elle n'a pas de nom d'ailleurs) et on la rencontre plutôt dand les années 1910 1920.

je vous montre d'autres exemples dès que j'en vois passer
a+
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