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 Tirages grande cassure 25c colonial

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gugusg
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MessageSujet: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMar 29 Mar 2016 - 23:18

Bonjour,

Pour faire suite au topic sur le forum delcampe : http://www.delcampe.net/page/forum_index/page,1,p,dt,f,060,t,0000581296,tl,0000581296,var,Philatelie-Colonies-Generales-Ceres-25c-bleu-grande-cassure,answer,8,language,F.html#0000581296

Je propose de discuter ici des état connus de la cassure coloniale.

J'ai pour ma part utilisé le site suivant : planchage.france-timbres.net ainsi qu'un outil que l'on m'a fourni reprenant les images de Pierre http://planchage.france-timbres.net/60A/Pierre/index.php


141A2
Tirages grande cassure 25c colonial 141a2

142A2
Tirages grande cassure 25c colonial 142a2

143A2
Tirages grande cassure 25c colonial 143a2

144A2
Tirages grande cassure 25c colonial 144a2

145A2
Tirages grande cassure 25c colonial 145a2

146A2
Tirages grande cassure 25c colonial 146a2

147A2
Tirages grande cassure 25c colonial 147a2

148A2
Tirages grande cassure 25c colonial 148a2

149A2
Tirages grande cassure 25c colonial 149a2

150A2
Tirages grande cassure 25c colonial 150a2


Conclusions pour ma part : 

Etat 4 prépondérant pour le colonial, j'ai aussi des paires à coté uniquement sur le 4.
Cependant pour certains, je suis pas forcément convaincu sur l'état 4 ou 9, à confirmer par des experts ...
Beaucoup d'états sont aussi très proches et quasiment impossibles à dissocier ....
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bc92

bc92

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMer 30 Mar 2016 - 10:30

gugusg a écrit:
Je propose de discuter ici des état connus de la cassure coloniale.

Conclusions pour ma part : 

Etat 4 prépondérant pour le colonial, j'ai aussi des paires à coté uniquement sur le 4.
Cependant pour certains, je suis pas forcément convaincu sur l'état 4 ou 9, à confirmer par des experts ...
Beaucoup d'états sont aussi très proches et quasiment impossibles à dissocier ....

Bonjour,

Dans le fil initial sur D* j'avançais que, vu que les 3 livraisons du 25c I colonial font juste 400000 à 500000 timbres à chaque fois, il ne devrait y avoir qu'un état de la grande cassure au plus pour chaque livraison, car logiquement les livraisons coloniales étaient constituées sur une ou quelques journées consécutives de tirage.

En l'occurrence je pensais au seul 146 A2. La première chose à clarifier serait en fait : est-il raisonnable d'affirmer que les états de même rang (le 4e par exemple) des dix timbres 141 à 150 sont simultanés dans le temps ? A mon avis non, on ne peut pas parler d'un 4e état (toujours par exemple) qui serait visible sur l'ensemble d'une bande de 10.

Bruno
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gugusg
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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMer 30 Mar 2016 - 10:42

de mémoire j'ai des "paires" du 4ème état :

142-143, 146-147 et 148-149

Pas sûr du tout, je posterai ce soir ces paires peut être que cela nous éclairera ? Sourire
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Pierre Matan



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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMer 30 Mar 2016 - 17:50

gugusg a écrit:
de mémoire j'ai des "paires" du 4ème état :

142-143, 146-147 et 148-149

Pas sûr du tout, je posterai ce soir ces paires peut être que cela nous éclairera ? Sourire
Bonsoir
J'ai regardé vos timbres et voilà ce que j'en pense.
141 A2  - 3ème état
142 A2  - 6éme état
143 A2  - 8ème état
144 A2  - 8ème état
145 A2  - 9ème état
146 A2  - 4ème état
147 A2  - 5ème état
148 A2  - 7, 8 ou 9ème état. Ils sont identiques, seules la nuanca change.
149 A2  -  5 ème état
150 A2  -  Celui de gauche est un 142 A2 3ème état, celui de droite un 150 A2 5ème état.
Maintenant je peux me tromper, certains états sont difficiles à différencier.
J'ai fait un petit logiciel sur la grande cassure, qui permet d'avoir une vue rapide sur tous les timbres et tous les états. Si vous êtes intéressé donnez moi votre adresse mail, je vous enverrai le fichier pour l'installer.
mon adresse matanpierre@wanadoo.fr

bonne soirée

PM
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gugusg
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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMer 30 Mar 2016 - 17:54

Pierre Matan a écrit:
gugusg a écrit:
de mémoire j'ai des "paires" du 4ème état :

142-143, 146-147 et 148-149

Pas sûr du tout, je posterai ce soir ces paires peut être que cela nous éclairera ? Sourire
Bonsoir
J'ai regardé vos timbres et voilà ce que j'en pense.
141 A2  - 3ème état
142 A2  - 6éme état
143 A2  - 8ème état
144 A2  - 8ème état
145 A2  - 9ème état
146 A2  - 4ème état
147 A2  - 5ème état
148 A2  - 7, 8 ou 9ème état. Ils sont identiques, seules la nuanca change.
149 A2  -  5 ème état
150 A2  -  Celui de gauche est un 142 A2 3ème état, celui de droite un 150 A2 5ème état.
Maintenant je peux me tromper, certains états sont difficiles à différencier.
J'ai fait un petit logiciel sur la grande cassure, qui permet d'avoir une vue rapide sur tous les timbres et tous les états. Si vous êtes intéressé donnez moi votre adresse mail, je vous enverrai le fichier pour l'installer.
mon adresse matanpierre@wanadoo.fr

bonne soirée

PM

Merci beaucoup pour ton retour Pierre,

Petite question, et les états étant parfois très similaires (ton logiciel est extra je confirme je l'utilise à chaque fois !!), serait-il possible que tous mes timbres soient de 3 tirages proches comme le suggère bruno (donc tous état 4 ou 9, ou très proche de ces états), ou au contraire des timbres prélevés au fur et à mesure ? Sourire
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Doudad

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyMer 30 Mar 2016 - 17:59

bonsoir,

le seul qui paraît illogique, finalement, c'est le troisième état, qui laisserait supposer qu'il y avait encore des feuilles non dentelées d'un tirage de novembre ou décembre 1871 en mai 1872.

Enfin, je dis ça, c'est pour causer ...

Tout dépend en fait de quand a été prise la décision de réserver des feuilles pour les colonies.

D.
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macdo

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyDim 3 Avr 2016 - 1:59

Pierre Matan a écrit:
J'ai fait un petit logiciel sur la grande cassure, qui permet d'avoir une vue rapide sur tous les timbres et tous les états. Si vous êtes intéressé donnez moi votre adresse mail, je vous enverrai le fichier pour l'installer.
......... Bien reçu, bien installé, merci pour le partage !!
Tirages grande cassure 25c colonial Em-merci
McDo
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Doudad

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyJeu 14 Avr 2016 - 15:48

bonjour,

je tombe là-dessus dans les Annales de Philatélie n°12 de fin 1935 (je viens à peine de les recevoir, La Poste marche mal dans mon coin, en ce moment).

Dr Bouvet, émissions Liberté des colonies. Tirage en mars 1872, vente en juillet.

Tirages grande cassure 25c colonial Cercol10

Tirages grande cassure 25c colonial Cercol12

Si je lis bien (est-ce que je lis bien ?), seule la case 146 a été retouchée, les autres cases sont défectueuses.

Les bras m'en tombent ...

D.
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Pierre Matan



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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyJeu 14 Avr 2016 - 18:24

Doudad a écrit:
bonjour,

je tombe là-dessus dans les Annales de Philatélie n°12 de fin 1935 (je viens à peine de les recevoir, La Poste marche mal dans mon coin, en ce moment).

Dr Bouvet, émissions Liberté des colonies. Tirage en mars 1872, vente en juillet.

Tirages grande cassure 25c colonial Cercol10

Tirages grande cassure 25c colonial Cercol12

Si je lis bien (est-ce que je lis bien ?), seule la case 146 a été retouchée, les autres cases sont défectueuses.

Les bras m'en tombent ...

D.

Bonsoir

C'était en 1935, depuis il y eu André Cailler, Pierre Germain et d'autres qui ont remis les pendules à l'heure. La réparation a  bien été faite sur toute la bande.

PM
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Doudad

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyJeu 14 Avr 2016 - 18:34

Ah, merci, me voilà rassuré.

Mes informations datent un peu Clin d'oeil ...

D.
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gugusg
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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyDim 17 Avr 2016 - 1:09

bc92 a écrit:
gugusg a écrit:
Je propose de discuter ici des état connus de la cassure coloniale.

Conclusions pour ma part : 

Etat 4 prépondérant pour le colonial, j'ai aussi des paires à coté uniquement sur le 4.
Cependant pour certains, je suis pas forcément convaincu sur l'état 4 ou 9, à confirmer par des experts ...
Beaucoup d'états sont aussi très proches et quasiment impossibles à dissocier ....

Bonjour,

Dans le fil initial sur D* j'avançais que, vu que les 3 livraisons du 25c I colonial font juste 400000 à 500000 timbres à chaque fois, il ne devrait y avoir qu'un état de la grande cassure au plus pour chaque livraison, car logiquement les livraisons coloniales étaient constituées sur une ou quelques journées consécutives de tirage.

En l'occurrence je pensais au seul 146 A2. La première chose à clarifier serait en fait : est-il raisonnable d'affirmer que les états de même rang (le 4e par exemple) des dix timbres 141 à 150 sont simultanés dans le temps ? A mon avis non, on ne peut pas parler d'un 4e état (toujours par exemple) qui serait visible sur l'ensemble d'une bande de 10.

Bruno


Si j'essaye de comprendre, tu voudrait dire que le 4ème état d'un timbre correspond temporellement au 3ème d'un autre et au 7ème d'encore un autre, par exemple ?

Hypothèse intéressante ...  Lolo
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bc92

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MessageSujet: Re: Tirages grande cassure 25c colonial   Tirages grande cassure 25c colonial EmptyDim 17 Avr 2016 - 9:15

gugusg a écrit:
Si j'essaye de comprendre, tu voudrait dire que le 4ème état d'un timbre correspond temporellement au 3ème d'un autre et au 7ème d'encore un autre, par exemple ?

Hypothèse intéressante ...  Lolo

Bonjour,

C'est bien ce que je voulais dire. C'est une interrogation, vu que je n'ai pas de doc sur le sujet.

Si les états correspondent à la bande entière, cela voudrait dire qu'on s'est aligné sur les états de la case qui  présente le plus de variations (le 146 ?) et que du coup, pour d'autres cases, on a parfois des états successifs identiques.

Bruno
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