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 Communes rattachées à Paris en 1860

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LECOQ

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MessageSujet: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyLun 20 Juin 2016 - 15:29

Bonjour
Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur les communes rattachées à Paris en 1860 ? Quelle en est la liste complète ? En fait, je recherche toutes les oblitérations contenant PARIS (hors bureaux de quartier utilisant l'étoile chiffrée).
Comment se fait-il que ces bureaux, bien qu'intégrés à Paris, fonctionnent comme des bureaux de province et utilisent un Gros Chiffre ?
Merci à tous.
François
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyLun 20 Juin 2016 - 15:47

bonjour,

j'ai ce petit topo qui traîne sur mon DD depuis quelques lustres. Les numéros sont ceux des GC/PC, * = PC du GC :

Loi du 16 juin 1859 : annexion à Paris, à partir du 1/1/1860, de la zone située entre le mur des Fermiers généraux (octroi) et l’enceinte de Thiers (fortifs).

Annexion de 16 bureaux qui faisaient partie de l’arrondissement postal de Paris depuis le 1er juillet 1854 :

- Auteuil 191/241*/PARIS-53 (1/7/81)
- Les Batignolles 285/347*/Paris-Les Batignolles 1 (16/1/72) GC347/PARIS-54 (1/7/81)
- Paris-Les Batignolles 2 GC6121 (16/1/72)/Montceaux (1877 ou 1878)/PARIS-66 (1/7/81)/PARIS-XVII (1/10/01)
- Belleville-lès-Paris 356/432*/PARIS-55 (1/7/81)
- Bercy 367/445*/Paris-Bercy rue de Charenton (1879)/PARIS-56 (1/7/81)
- La Chapelle-St-Denis 743/892*/PARIS-58 (1/7/81)
- Charonne 755/904*/PARIS-59 (1/7/81)
- La Gare-d’Ivry 1564bis/1625*/PARIS-63 (1/7/81)
- Grenelle 1451/1715*/PARIS-64 (1/7/81)
- La Maison-Blanche 1838/2170*/PARIS-65 (1/7/81)/PARIS-XIII (1/10/01)
- Montmartre 2116/2488*/Paris-Montmartre 1 GC2488 (16/1/72)/PARIS-67 (1/7/81)
- Paris-Montmartre 2 GC6122(16/1/72)/Clignancourt (17/3/81)/PARIS-60 (1/7/81)/PARIS-XVIII (1/10/01)
- Montrouge-Paris 2147bis(vrai PC utilisé période GC)/2523*/PARIS-69 (1/7/81)/PARIS-XIV (1/10/01)
- Passy-lès-Paris 2386/2793*/Paris-Passy 1 GC2793 (16/1/72)/PARIS-70 (1/7/81)/PARIS-XVI (1/10/01)
- Paris-Passy 2 GC 6120 (16/1/72)/PARIS-71 (1/7/81)
- Saint-Mandé-Paris 3180bis/3739*/PARIS 73 (1/7/81)
- Les Ternes 3333/3921*/PARIS 74 (1/7/81)
- Vaugirard 3502/4116/ Paris-Vaugirard 1 GC4116 (16/1/72)/PARIS-75 (1/7/81)/PARIS-XV (1/10/01)
- Paris-Vaugirard 2 GC6124 (16/1/72)/Plaisance (28/10/79)/PARIS 72 (1/7/81)
- La Vilette 3637/4277/ Paris-La Vilette 1 GC4277 (16/1/72)/PARIS-76 (1/7/81)
- Paris-La Vilette 2 GC 6123 (16/1/72)/PARIS-77 (1/7/81)/PARIS-XIX (1/10/01)

Ivry, Montrouge et Saint-Mandé amputées d’une partie de leur territoire comprenant leur bureau = création nouveaux bureaux extra muros Ivry/Seine (1564), Montrouge (2147), St-Mandé (3180).

Bureaux annexés = numéro bis.

Loi de finances du 16 septembre 1871 = création de cinq nouveaux bureaux n°2 (16/1/72)

Quatre bureaux supplémentaires sont créés en 1879*, soit 25 bureaux en tout.

Ces quatre bureaux, qui ne figurent pas dans le tri des annexés en 1895, donc non compris dans les rayons du BC, sont :
- PARIS-57 (1/7/81), ex-Paris-Bercy, 34 rue Gallois
- PARIS-61 (1/7/81), ex-Paris-Courcelles, 183 rue Legendre
- PARIS-62 (1/7/81), ex-Paris-Passy (1879), ou Paris-Etoile (17/3/81), 52 avenue de la Grande-Armée
- PARIS-68 (1/7/81), ex-Paris-Montmartre-Rochechouard (25/10/79), 16 rue Gérando

Si ça peut te servir.

D.

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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyLun 20 Juin 2016 - 16:00

SUPER. Voilà matière à alimenter mes recherches. Merci mille fois. Juste une question : pourquoi ces bureaux intégrés à Paris n'ont-ils pas reçu une "étoile chiffrée" comme d'autres bureaux?
François
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Doudad
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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyLun 20 Juin 2016 - 16:06

Probablement parce que l'administration est économe (et pas avare) des deniers publics, et que l'organisation ne nécessitait pas de changement.

Ci joint la circulaire d'application de février 1860 (bull. mens. postes).

Communes rattachées à Paris en 1860 Circ1610

D.

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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyLun 20 Juin 2016 - 17:07

Merci encore pour la rapidité et la précision des informations.
Amicalement
François
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bc92

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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyMer 22 Juin 2016 - 11:14

Doudad a écrit:
Probablement parce que l'administration est économe (et pas avare) des deniers publics, et que l'organisation ne nécessitait pas de changement.

Bonjour,

Je vais nuancer un peu. S'il est flagrant que les bureaux annexés n'ont eu droit ni aux losanges en 1860  ni aux étoiles en 1863, je me pose des questions quant à l'organisation.

Il y a une décision du conseil des postes en date du 12 octobre 1860 qui prévoit d'uniformiser le fonctionnement de tous les bureaux parisiens (d'arrondissement, secondaires et annexés), et qui introduit également le passage par le bureau central de toutes les correspondances hormis les services supplémentaires de quelques bureaux proches des gares vers les ambulants. Delwaulle la reproduit page 134 et suivantes de son ouvrage sur la période des losanges.

Je suppose que cette décision (prise sous réserve de l'approbation du ministre) n'a pas eu de mise en application, rapide du moins. Disons que je ne trouve rien dans les bulletins mensuels à ce sujet, à part la circulaire 161 de février que tu as montrée. Ai-je mal cherché ?

En fait le changement d'organisation que l'on constate en mars 1860 concernant les bureaux secondaires (qui deviennent plus autonomes) semble bien motivé par l'extension de Paris, et aurait logiquement dû concerner aussi les bureaux annexés, ce qui n'est pas le cas puisque la décision d'octobre évoquée ci-dessus commence par "les 16 bureaux  annexes situés entre l'ancien mur d'octroi et les fortifications seront réunis au service de Paris", ce qui implique qu'ils fonctionnent encore à cette date dans le cadre du service de la banlieue.

Bruno
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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyMer 22 Juin 2016 - 12:59

Bonjour Bruno
Effectivement, cela pourrait expliquer pourquoi en 1863, les autres bureaux ont eu leur étoile chiffrée et pas les bureaux rattachés à qui on a attribué un losange Gros Chiffres, ce qui voudrait dire qu'ils fonctionnaient encore différemment en septembre 1863. Il reste à savoir quand ces bureaux ont fonctionné comme les autres bureaux parisiens.
François
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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyMer 22 Juin 2016 - 14:57

LECOQ a écrit:
Il reste à savoir quand ces bureaux ont fonctionné comme les autres bureaux parisiens.

à mon avis, pas avant le 1er juillet 1881.

Communes rattachées à Paris en 1860 Parisb10

Avant, ce n'était pas des bureaux de quartier, c'était des bureaux de communes annexées.

Communes rattachées à Paris en 1860 Bm681610

Et ce n'est même pas certain : en 1895, le service de la levée de la RP de Paris fait cinq liasses, Paris, Annexées, Banlieue, Passe, Etranger.

D.

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MessageSujet: Re: Communes rattachées à Paris en 1860   Communes rattachées à Paris en 1860 EmptyMer 22 Juin 2016 - 15:19

Merci pour toutes ces informations bien utiles.
François
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