Besoin aide Napoléon 5c vert dentelé

Bonsoir j'ai du mal a identifier avec certitudes ces 3 timbres. Serait-il possible de dire s'il s'agit de N° 20 ou 35 et si quelqu'un à la côte de ces timbres. merci d'avance

Bonjour ohlamain
n'étant pas spécialiste de ces timbres, je me lance quant même pour un début de réponse.
Voila sur le troisième : étoile n° 8 de Paris correspond à la rue d'Antin ...voire son utilisation pour avoir une date du 5c vert n° 20 émis le 23.08.62 et retiré en juin 1872...
Pour le 5c vert sur bleu pale émis début décembre 71 et retiré fin juin1872, il a une mauvaise qualité d'impression qui est terne, plate sans relief.... mais à confirmer...Le plus simple a faire expertiser vue la cote de ceux ci...
Cordialement..

Re BJR
un petit complément de réponse le 5c vert n° 35 a été tiré sur le même papier du 1c n° 19 car pénurie de papier et c'est pour cela qu'il est teinté vert sur bleu pale... si cela peut aider...
Cordialement.

Bonjour,

Pour comprendre les conditions d'impression du n° 35, lire http://www.ffap.net/Articles/index.php?Sujet=Bleu_du_Vert

(Il n'est nullement question de papier du n° 19)

bonjour,

à vue de nez, je dirais que les trois sont des Y&T n°20.

D.

Re bonjour

Merci pour votre aide . je sais qu'avec le scan ce n'est pas évident. Sur ma planche le 2eme et 3me le verso le papier est légèrement plus bleuté que le 1er.

Bonne soirée

Doudad parle toujours comme Saint-Jean-bouche-d'or, c'est une règle! 

Bonjour à tous et bises aux dames,

A toute fin utile...
http://www.ebay.fr/itm/CATALOGUE-SPECIALISE-LE-5-CTS-DE-L-EMPIRE-/351887803800?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160

A bientôt.
Michel

Bonjour,

Ce n'est pas faire injure à Bouvet que de noter que ses écrits sont antérieurs à ceux de Fromaigeat, lequel n'était déjà pas tout à fait au point dans son Histoire des T.-P. de l'Empire à propos de l'origine des deux papiers du 5c n° 35.

Pour identifier le second papier, on peut comparer avec un 5c Cérès du début du 1er tirage (oblitéré de  juin-juillet 1872), ou avec n'importe quel 3 bani de Roumanie (YT 37), conformément aux explications de J.-F. Brun rappelées par marco.



Bruno

bonjour,

marco a écrit:

(Il n'est nullement question de papier du n° 19)

si l'on se réfère à la question initiale (Serait-il possible de dire s'il s'agit de N° 20 ou 35 ?) et au catalogue Y&T spécialisé (mes références datent un peu), la question du papier du n°19 me paraît au contraire complètement pertinente :

"Il s'agit du tirage du 5c. Empire non lauré (n°20) effectué sur le papier bleuté réservé au 1 c. (n°19)", page 80 du tome 1.



Sauf erreur, la description Y&T se rapporte au TP ci-dessus (1 million de figurines imprimées en décembre 1871. Le fait qu'il y ait eu un second papier utilisé (dont le spé. ne cause pas) ne peut pas occulter le premier. Si ? Ou il y a une subtilité qui m'échappe ?

D.

Quant à moi je parlais uniquement du second papier, mais sans du tout nier le premier !

Pour ce premier papier, Yvert peut se référer au 1c non lauré 19, mais celui-ci a cessé d'être imprimé fin 1869. C'est donc bien plutôt du 1c lauré 25 qu'il faut parler en 1870, même si le papier azuré pour 1c est sans doute identique fin 1869 et en 1870.

Bruno

bc92 a écrit:

C'est donc bien plutôt du 1c lauré 25 qu'il faut parler en 1870

exaque, la subtilité est là, elle m'avait échappé (et à Yvert aussi).

D.

Tout cela aurait peut-être été plus simple si le 5c lauré était sorti comme prévu, mais Hulot et Barre rivalisant de "bonne volonté", seul le poinçon avec faciale fut préparé (livré octobre 1870), et les événements que l'on sait l'enterrèrent, aucune planche n'étant confectionnée.

Il aurait pris le numéro 28 des catalogues, décalant d'un numéro les 28 à 34 actuels.


(Essai du poinçon avec valeur)

Bruno

Bonsoir, je reviens sur le papier
extrait vu dans le lien de marco :    

    Le papier était commandé à l'industrie privée; celle-ci, du fait de la guerre de 1870-1871 et de ses séquelles, avait peine à fournir. Se trouvant démuni de papier teinté vert pâle, Hulot demanda l'autorisation d'utiliser le papier prévu pour l'impression du 1 c lauré ².Ainsi naquit ce fameux 5c vert sur papier bleuté..

Donc je pense (a me tromper ) que le papier du 35 est le même que pour le 19 .. Mais à me confirmer ou je n'ai pas compris la subtilité de la phrase ..   
marco a écrit:   

(Il n'est nullement question de papier du n° 19)


Cordialement...

Bonjour,

Je te confirme que tu n'as pas compris "la subtilité de la phrase".

Comme le souligne Bruno, le 1 centime Lauré cité par JF Brun porte le n° 25 et non le n° 19 (au moins de manière usuelle)

C'est bien la premiere fois que je vois "bonne volonté" et "hulot" dans la même phrase!!

marco a écrit:

le 1 centime Lauré cité par JF Brun porte le n° 25 et non le n° 19 (au moins de manière usuelle)

Après Yvert ( et JF par imprégnation), il y a Calves et Jacquart :

"Rappelons-le : les n°35 sont imprimés sur un papier bleuté caractéristique (il s'agit du papier normalement utilisé pour les n°19)"
http://www.timbres-experts.com/blogs/timbres-de-france-classiques en haut à gauche.

Par parenthèse, j'aurais bien confondu le timbre qu'ils présentent avec un n° 35 (en laissant de côté la question de la signature). Effet de scan ou c'est moi qui n'y voit pas clair ?

Bruno

Bonjour,

Il est en effet plus facile de recopier une erreur déjà publiée que de vérifier l'information et d'écrire quelque chose de pertinent.

JF Brun cite une lettre de 1871 de Barthe dans laquelle il écrit " j'ai l'honneur de vous faire connaître que le tirage de ce timbre va se continuer à la presse mécanique sur le papier affecté aux timbres à 1 c, comme étant celui qui se rapproche le plus du papier employé pour les 5 centimes..."

Comme Bruno l'a très justement fait remarqué, les timbres à 1 centime imprimés depuis avril 1870 sont des laurés. C'est le papier affecté à ces timbres laurés qui a été utilisé.

Ensuite pour la distinction des n° 20 et n° 35, il est utile de noter que le n° 20 a aussi été imprimé sur papier azuré et azuré terne, soit également une nuance du bleu, et que les n° 25 l'ont également été sur des papiers azurés et verdâtres qu'il ne faut pas utiliser pour identifier des n° 35.

Bonjour,
Devant cet échange un peu complexe, je suis resté sur ma faim.
Après consultation du catalogue Marianne, édition 1983-1984, page 20 (ouvrage auquel fait référence Jean-François Brun),
  j'ai compris que le 5 c. vert-jaune (Yv. n° 35) existerai sur deux papiers : 

1) tirage de décembre 1871 - papier bleu pâle identique à celui du 1 c. lauré (Yv. n° 19)
2) dernier tirage mars 1872 - papier bleuté clair - papier identique à celui du 5 c. Cérès 1er tirage oblitéré juin/juillet 1872 (Yv. n° 53) et Roumanie (Yv. n° 37)

Ai-je bien compris, car vos explications me semblent déroutantes.

Candide a écrit:

1) tirage de décembre 1871 - papier bleu pâle identique à celui du 1 c. lauré (Yv. n° 19)
[b]Ai-je bien compris ?

Pas tout à fait. Le 1 centime lauré porte le n° 25 chez Y&T, pas le n° 19.

D.

Exact Doudat. Les erreurs ont la vie dure.
J.