La Rosette de Lyon

Bonjour - D'abord savoir de quoi on parle :

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Je vous avais déjà mis il y a longtemps une oblitération appelée Rosette de Lyon, qui passait par la chambre de commerce suisse en France ( 11 Février 1943 à Août 1944 ) qui l'envoyait à l'Auslandbriefprüfstelle de Lyon, pour la diriger ensuite vers la Suisse ( correspondances commerciales exclusivement ). Je n'ai pu avoir à mon grand dépit qu'une de ces deux lettres, la minuterie Eb ne voulant pas fonctionner et bloquant la soumission ( je ne suis pas le seul dans ce cas et la solution tarde à venir ) .
Il y a une question que je voudrai poser aux spécialistes : la lettre de la chambre de commerce à bien son cachet Oberkommando...mais celle de la peausserie ( celle que j'ai eue ) ne le possède pas, ce qui voudrai dire que le règlement ( pourtant tatillon ) n'a pas été respecté, qu'en pensez-vous.
René

Bonsoir René,

A.L. dans le cercle correspond à une marque de censure de Lyon.

François

Bonjour,

en effet A.L (A pour Auslandsbriefprüfstelle , L étant l'indicatif de Lyon) est bien une marque du contrôle postal allemand.

Les lettres à caractère économique de la zone occupée vers la Suisse ne pouvaient passer que via le système de la chambre de commerce Suisse car les relations postales étaient interrompues entre la ZO et la Suisse.

L'ABP Lyon a fonctionné du 11 février 1943 à août 1944. En 1944 (à une date incertaine du fait de l'absence de cachet postal sur les courrier éco pour la suite) le circuit à été modifié et les derniers courriers ont été contrôlés par l'ABP Nancy et annulés par un cachet nachträglich entwertet de Francfort.

Samuel

Merci à tous les deux, pour Samuel, qu'est-ce qu'un cachet nachträlich ?
René

bonsoir,

google me donne "annulation tardive" (nacht : nuit, trâglich : traitement de nuit ?)

bernard

Bonjour René,

glen a écrit:

Merci à tous les deux, pour Samuel, qu'est-ce qu'un cachet nachträlich ?

Samuel n'ayant pas répondu.
Ne s'agirait-il pas plutôt de "nachträglich" signifiant ultérieurement?
Il s'agit de cachets servant à oblitérer les affranchissements à l'arrivée, en cas d'oubli au départ.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Samuel n'ayant pas répondu.

C'est uniquement parce que je n'arrive pas à suivre le rythme effréné du débat!!

Oui c'est bien nachträglich entwertet (annulé ultérieurement), et voici un exemple au dos, la censure de Nancy) :





Il n'y a pas d'indication de provenance, mais c'est bien la configuration des lettres de ZO à destination de la Suisse.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que les relations postales sont restées interrompues entre la ZO et la Suisse alors que la circulation du courrier avait repris normalement entre la zone nord et la zone sud après le 1er mars 1943.
Samuel

Bonjour Samuel, je suggère un peu de vitamines pour t'aider à suivre le débat...............Je remarque que sur ta lettre il y a bien le cachet de l'oberkommando, ce qui nous ramène à ma question initiale, pourquoi ma lettre ne l'a pas.
René

Je n'ai pas de raison objective...

Les cachets rond A. sont en principe apposés sur des lettres passés par le centre de contrôle sans être ouvert, mais là cela ne se pose pas car les lettres devaient être remises ouvertes à la chambre de commerce suisse (ce qui explique que le cachet de contrôle de Lyon ne soit jamais associé à une bande de fermeture). 

Pour une lettre circulant ouverte, le cachet Oberkommando et le cachet A.L. sont donc équivalents. Mais c'est la première fois que je vois un cachet AL sur une lettre ayant transité par la chambre de commerce suisse.

Il y a quelques articles intéressants sur la question du courrier économique entre la zone occupée et la Suisse :

Reinhard Stutz : Schweiz-Frankreich-Schweiz Auslands-postverkehr 1939-1945, Anlage 1 zum AGZ-Rundbrief 101 / 2002 (je ne l'ai pas)

Hollow star cancellation on Petain and other stamps, Roy Reader, Journal of the France and colonies PS dec 202

The Exchange of commercial mail between Switzerland and occupied France & vice versa 1942-44 Notes by Erik Menne Larsen based on the works of Reinhard Stutz (Winthertur, Suisse) (article paru initialement en anglais dans Journal or the France and colonies PS 2003 mais que j'avais traduit pour des non-anglophones, je peux transmettre sur demande)

Il me semble également avoir vu une étude décrivant les différents types d'étoiles mais je ne la retrouve pas.

Samuel