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 TAD POSTES ET TELEGr. 1884

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ekinoxe

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MessageSujet: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMar 7 Aoû 2018 - 19:19

Bonjour à tous,
J'ai trouvé sur SAGE ce timbre à date. Je n'en trouve trace nulle part.
Quelqu'un le connait-il ?
Merci de vos avis.
PS. J'ai mis les 4 timbres sur Retroreveal pour analyse (http://retroreveal.org/images/ss/32883)
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bc92

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMar 7 Aoû 2018 - 22:08

Bonsoir,

C'est très exactement le Beaufond n° 1765, y compris la couleur bleue (cote très honnête de 7,50 F de 1960 oblitéré détaché). Un cachet par département a priori.

Rien sur l'usage. Beaufond ne mentionne pas ce genre de cachet pour Paris, ce que font Cuny et Delwaulle (Les cachets manuels de l'administration des postes apposés à Paris de 1876 à nos jours), qui montrent des cachets voisins avec "Seine" en bas, des années 1890, vus sur docs de la Caisse d'Epargne, ou pour détaxer des lettres adressées à la Poste, ou pour oblitérer des timbres-taxe, ou sur lettre ouverte par erreur par l'administration.

Bruno
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ekinoxe

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMer 8 Aoû 2018 - 0:01

Merci Bruno pour cette réponse précise.
Ma documentation étant encore limitée sur les oblitérations, je vais me mettre en quête d'un Beaufond !
Henri
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marcorse

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMer 8 Aoû 2018 - 9:19

Bonjour,

On trouve aussi une réponse à cette question dans la littérature philatélique en... septembre 1909! (Le Collectionneur, Maury)

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JC
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marcorse

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMer 8 Aoû 2018 - 9:27

avec une suite en février 1910:

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JC
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bc92

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyMer 8 Aoû 2018 - 9:41

Bravo Jean-Claude ! C'est également ce que m'a suggéré (par email) un correspondant, mais sans références.

Nous avons Poullaouen ouvert en février 1884...

Bruno
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ekinoxe

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 9:57

Bonjour à tous,

Quelques mois plus tard, et reprenant les vieux sujets (l'ambiance y est propice ! ), je relance ce post.
Ce timbre venait d'un gros vrac, globalement de qualité médiocre, mais intéressant par la variété des oblitérations. De ce "Postes et Télégraphes" Finistère, j'ai trouvé 13 exemplaires en bleu ou en noir.
Il y a 2 dates : le 8 février (samedi) avec des oblitérations en noir et 11 février (lundi) avec des oblitérations bleues.

On peut se poser les questions suivantes :

  • De quel bureau s'agit-il ? Sur la base des réponses précédentes, ce serait un bureau du Finistère juste ouvert le 8 février 1884. Peut-on retrouver les dates d'ouverture des bureaux ?
  • Pourquoi une journée en noir et une journée en bleu ? La pause du weekend est-elle un hasard ?
  • Pourquoi 13 timbres réunis ? Ce vrac comportait près de 50 000 timbres, entre 1865 et 1940, beaucoup avec une charnière donc décollé d'un album. Toutes origines (plus de la moitié de l'étranger), tous départements. Un employé de ce bureau ?

Je ne suis pas sûr que cette dernière question ait un grand intérêt, mais elle a le mérite de pouvoir aider à passer le temps en cette période de #ResterChezSoi.

Merci à tous et portez vous bien.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 10:53

Bonjour à tous et bises aux dames,

Bruno, tu nous dis
Citation :
C'est également ce que m'a suggéré (par émail) un correspondant, mais sans références.
Nous avons Poullaouen ouvert en février 1884...
Comme je n'ai pas bien compris si cette absence de référence concerne le message de JC... ou Poullaouen, je précise que pour ce bureau, la date de février 1884 est mentionnée dans "Nomenclature des Bureaux de Poste Français 1876-1899" de D. Lavarack (page 100)

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Doudad

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 11:02

bonjour,

rien de bien précis sur Poullaouen sur Gallica, si ce n'est que "Poullaouen est un triste pays où il pleut dix mois de l’année".

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'Indépendant rémois du 20 juin 1884.

D.
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bc92

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 11:21

Bonjour,

Michel, mon correspondant (mic54) m'indiquait à l'époque (en 2018) que ce type de cachet pouvait avoir servi dans les bureaux venant d'ouvrir.

Ayant retrouvé depuis la conversation (1) de news:fr.rec.philatelie sur le sujet, j'y ai vu que mic54 tenait son information de Strowski (Les estampilles postales), lequel se référait au Collectionneur de Maury. J'avais participé à cette conversation, mais n'en avais plus souvenir en 2018.

Par ailleurs j'ai, comme toi, trouvé dans Lavarack Poullaouen ouvert en février 1884 (= date du cachet montré en tête de fil).

(1) https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!searchin/fr.rec.philatelie/postes$20et$20t%C3%A9l%C3%A9graphes/fr.rec.philatelie/9unOQoSlecM/6Qkk94_aQmEJ

Bruno
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bc92

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 11:30

Doudad a écrit:
rien de bien précis sur Poullaouen sur Gallica, si ce n'est que "Poullaouen est un triste pays où il pleut dix mois de l’année".

Cela n'apparaît pas dans le recherche de Gallica, mais Poullaouen figure dans le BM de  février 1884 (N14), p. 571, dans les Changements dans la circonscription des bureaux de poste, comme nouvellement créé.

Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  EmptyVen 20 Mar 2020 - 11:41

Oui, je l'y ai trouvé, mais sans la date de création/ouverture. Pas dans le JO non plus, et 1884 n'est pas dans la collection des CG du Finistère.

La misère ...

D.
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MessageSujet: Re: TAD POSTES ET TELEGr. 1884    TAD POSTES ET TELEGr. 1884  Empty

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