Paris-Alsace, août 1871

Bonjour,

Je viens d'acheter (moins de 20 €) cette lettre de Paris à Colmar, du 3 août 1871. La combinaison 20 c Siège - taxe allemande de 20 c de cette période dure un mois (du 1er août au 31 août). Avant, la taxe allemande est de 30 c depuis le 24 mars (4+ mois), après le tarif français est à 25c. Sauf les erreurs de ce postier-ci ou de ce postier-là, bien entendu.



Bien sûr aussi, on peut trouver la même combinaison avant le 24 mars.

Cela m'a paru séduisant, mais est-ce juste "un peu moins commun" pour les spécialistes ?

Bruno

Pour compléter :


J.-P. Bournique, Occupation de la France et annexion de l'Alsace-Lorraine par l'Allemagne 1870-1872, SPAL 1996, p. 140.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je ne suis pas spécialiste, mais d'une façon générale, trouver une lettre avec un tarif d'une durée aussi courte, cela me parait toujours intéressant. Bruno.

A bientôt.
Michel

bonjour,



c'est effectivement un tarif très court, et forcément intéressant. Le régime du double affranchissement franco-allemand "équitable" (20 centimes payés jusqu'à la limite de territoire, 20 centimes dus auprès du destinataire, pas de pénalités, pas de décompte) établi le 3 février 1871 pour les correspondances échangées entre Paris (et pas la France) et les territoires français occupés (ci-dessus, bulletin des postes) est remis en question dès le 23 mars suivant (reprise du service postal par les français) par les allemands (avis n°167, voir Bournique op. cit.), qui prévoient bien de percevoir 20 centimes de port payé sur les lettres de 10 grammes envoyées, mais 30 centimes sur les ports dus reçus (port dû, puisque l'affranchissement français n'est valable que jusqu'à la limite de sortie du territoire français non occupé). Les français, eux, continuent d'appliquer l'accord du 3 février, et perçoivent 20 centimes à l'arrivée, sans pénalité de port dû.

Une explication à cette situation est donnée par la SPAL (Le régime du double affranchissement franco-allemand de 1871/1872, Strasbourg, 1955).



Pour quelle raison cette situation a t'elle pris fin en août 1871, mystère et boule de gomme ? A noter que ce chiffre-taxe allemand à 20 centimes a été créé pour l'occasion, d'après la SPAL (1955), utilisé en août/décembre 1871. Pour ce qui est du "un peu moins commun", voire de la plus-value, on en revient à une autre discussion récente : ça intéresse qui, à part trois ou quatre vieux croûtons ?

La période "étendue" (jusqu'au 25 mai 1872) de la guerre de 1871 est quoi qu'il en soit captivante, à tous les points de vue (autant historique que postal). Les hommes devraient faire des guerres plus souvent, ça nous ferait de la lecture.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/convall.htm

D.

Citation :

Les hommes devraient faire des guerres plus souvent, ça nous ferait de la lecture.

Doudad, tu oublies le plus important: c'est bon pour le "bâtiment"!
Et, comme chacun sait: "quand le bâtiment va..." 
C’est bon...

A bientôt.
Michel

Merci messieurs,

Doudad a écrit:

A noter que ce chiffre-taxe allemand à 20 centimes a été créé pour l'occasion, d'après la SPAL (1955), utilisé en août/décembre 1871.

Tu veux dire que le tampon taxe 20 entortillé n'existe pas avant août 1871 ? Cela m'intéresserait de voir un scan du passage de SPAL 1955 à ce sujet.

et a écrit:

Pour ce qui est du "un peu moins commun", voire de la plus-value, on en revient à une autre discussion récente : ça intéresse qui, à part trois ou quatre vieux croûtons ?

L'Alsace-Lorraine est pourtant fort collectionnée, y compris par les Allemands. Comment dit-on "vieux croûton" chez eux ?

Bruno

Ce serait spécifiquement alsacien (ce qui colle avec Colmar), les lorrains ayant utilisé un type "creux", a priori. Evidemment, ça date de 1955, avec toutes les réserves que cela implique. C'est le type 15 de Bournique, qui ne le date pas, sauf erreur. Il a ensuite été tronçonné pour faire deux gros.

Alten Krümel ?

D.

Merci J.-F.

Bournique ne date pas la taxe type 15, mais la mentionne comme utilisée durant la deuxième période du double port (du 3 février au 23 mars 1871), p 60 de l'ouvrage déjà cité. Je n'en ai pas trouvé sur Delcampe de cette époque.

Bruno

Bonjour Bruno,

Je ne collectionne pas cette période et suis heureux pour ta découverte. On serait dans les premières dates de cette taxe allemande.
Concernant le tad d'arrivée (dit "transitoire" ou Übergangs-Stempel) il est courant et connu depuis le 21.11.1870 !

Aujourd'hui les allemands emploient le mot croûton tout simplement.
Sinon pour ton expression, il y a beaucoup d'équivalents: der alte Knacker, die Alten, Grüfti,  etc  

François

Danke sehr, François.

Bruno