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 Belfort

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lamiral




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MessageSujet: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 13:36

Bonjour à tous ,
Je joins un cachet de BELFORT - HAUTE SAÔNE 1876 ... Or je ne trouve nulle part une période où la ville de Belfort aurait été annexée au département de Haute-Saône , même dans le catalogue d'Armand Mathieu (cachets à date de France de 1854 à 1876)...Avez-vous des renseignements là-dessus ?
Cordialement
lamiral

https://i.servimg.com/u/f39/17/85/04/03/belfor10.jpg

Belfort Belfor10
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 14:12

Bonjour,

Tout d'abord, il ne faut pas confondre l'histoire tout court avec celle de l'administration elle-même.
La ville de Belfort n'a jamais été "annexée" par la Haute-Saône en 1871, mais, à l'époque, on ne parlait pas encore du "territoire de Belfort" comme un département*, mais seulement de la "partie restée française du Haut-Rhin".

Administrativement, donc, il fallait bien rattacher cette partie à un département ou une région limitrophes; pour certaines administrations (douanes par exemple), il s'agissait des Vosges, pour d'autres le Doubs, et pour les postes la Haute-Saône.
Cela n'a pas posé de grands soucis tant qu'on a utilisé le tàd du type 17 à partir de septembre 1874 (le 19 est d'ailleurs la première date observée ce qui donne une petite plus-value).
Il n'en a pas été de même avec le type 18, qui fait apparaître le nom du département deux ans plus tard: les protestations ont alors fusé et le tàd fut retiré moins d'un mois plus tard (entre le 6 et le 10 octobre 1876). Il s'agit donc d'une oblitération rare qui vaut "un prix d'amateur".
Les tàd suivants furent libellés "HAUT-RHIN" en bas de la couronne, avant que peu à peu, on n'inscrive "TERRITOIRE DE BELFORT" en littéral ou en abrégé selon la place.

Source incontournable: Histoire postale du Territoire de Belfort, par Robert de Fontaines (1961)

* le département fête ses 98 ans cette année.
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lamiral




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MessageSujet: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 14:42

Merci beaucoup Bonif ,
Je suis admiratif devant ces connaissances "historico-postales" (mot composé que je viens de créer pour l'occasion !) qui me renseignent parfaitement sur ce sujet que je ne maîtrise pas !!!
Bon après-midi
lamiral   Vin rouge
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 14:49

Merci, j'ai écrit une bêtise cependant.
Le type 17 avec le n° 69 fut mis en service en septembre 1874
C'est bien le type 18 avec  ce libellé littéral qui est connu à partir du 19 septembre 1876.
Votre timbre-poste porte justement cette date !
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bc92

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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 15:53

Bonjour,

J'ai retrouvé ceci dans le Bulletin mensuel des Postes n° 69 de décembre 1874 :

Belfort Belfor10

Bruno
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lamiral




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MessageSujet: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 16:23

OK , merci à vous pour tous ces compléments d'information ...
Bonne soirée
lamiral Rire
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Bonif

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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 20:10

Merci, Bruno, pour ce complément intéressant.
Étonnant, non parce que nous ne connaissons pas de type 17 de Belfort avec le n°24, mais parce que ce ne serait qu'à partir du 1/1/1875 que le territoire aurait été placé sous la juridiction haut-saônoise alors que de Fontaines signale un Belfort (69) dès septembre 1874.
A vérifier donc auprès des marcophiles locaux. Lolo
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 20:51

En relisant les articles (dans les FM) et ouvrage du même de Fontaines, on peut résumer ainsi les timbres à date avec numéro de département du Doubs ou de la Haute-Saône:

1) quatre du type 17:
- Belfort a eu le n° 69 du 10 septembre 1874 au 27 juillet 1876,
- Delle est le seul bureau à en avoir eu un avec le n° 24 du 18 mars 74 au 20 novembre 75,
- Fontaine a eu le n° 69 du 7 mai 1875 au 23 mars 1876,
- Rougemont a eu le n° 69 du 5 août 1875 au 22 avril 1876;
2) trois du type 18 avec gravure HAUTE-SAONE :
- Beaucourt le 10 septembre 1879,
- Belfort du 19 septembre au 6 octobre 1876,
- Morvillars le 16 octobre 1880 (jour de transformation du facteur-boitier en recette)
(il y aussi la date du 30 juillet 1889 qui est citée, mais avec incertitude sur le type car sans image);
3) un au type 25 (facteur-boitier) avec la gravure HAUTE-SAONE :
- Morvillars le 16 juin 1877.

Petit "département" donc, mais avec bien des particularités marcophiles...
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bc92

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MessageSujet: Re: Belfort   Belfort EmptyLun 22 Avr 2019 - 20:57

Laurent, on peut comprendre le texte montré comme : le 1er janvier 1875, Delle, Beaucourt et Bourogne, depuis la fin de la guerre rattachés au Doubs, rejoignent Belfort et les quatre autres bureaux déjà rattachés postalement à la Haute-Saône.

Néanmoins je n'ai pas trouvé de trace antérieure directe dans le BM de ce rattachement de Belfort à la H.-S.

J'ai juste noté avec intérêt que Belfort était rattaché au diocèse de Besançon (eh oui, la poste s'intéresse aux diocèses et paroisses  à cause de certaines  franchises).

Bruno
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