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 Marseille - "Dansons la capucine..."

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Doudad
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Labroquerie
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Labroquerie

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MessageSujet: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyLun 6 Mai 2019 - 22:21

Bonjour à tous et bises aux dames,

Il y a quelques temps, je vois un coupon de mandat avec un cachet (banal) du bureau Marseille-Capucines

Marseille - "Dansons la capucine..." 15515113

Pas cher du tout, mais sans trop d'intérêt jusqu'à ce que je remarque ceci

Marseille - "Dansons la capucine..." 15515114

Abbesse des Capucines... Marseille-Capucines...
Un petit clin d’œil du mystère religieux? Clin d'oeil
Je n'irai pas jusque là!
En tout cas, cela a suffit pour que je dilapide quelques dizaines de centimes d'euro.
La lecture du verso nous apprend que les 1167 francs et 75 centimes correspondent au paiement de couvertures et draps gris.

Marseille - "Dansons la capucine..." 15515116


Le bureau des Capucines (qui n'existe plus) portait ce nom parce que situé (depuis 1904) Allée des Capucines, allée nommée ainsi en raison de l'existence depuis 1687 d'un couvent occupé par des sœurs Clarisses Capucines. Vers la fin du XVIIIème siècle sont créées deux voies d’accès dont le "cours des Capucines".
La Révolution entraîne l'expropriation du couvent. Les bâtiments, dès lors utilisés comme fonderie de canons, sont détruits en 1807, permettant ainsi la création d'une voie beaucoup plus large, plantée d'arbres qui devient un lieu de promenade très fréquenté.
En 1920, l'allée des Capucines est débaptisée pour prendre le nom d'allée Léon Gambetta... que tout bon marseillais appelle, aujourd'hui, les allées Gambetta.
Pourquoi ce pluriel?  Vraisemblablement parce que la voie de circulation est bordée de deux larges bandes de terrain limitées par des arbres.
Avant, c'était comme cela

Marseille - "Dansons la capucine..." 648_0013

Aujourd'hui, ce lieu de promenade dominicale a un peu (beaucoup?) perdu de son charme... automobiles obligent!

Marseille - "Dansons la capucine..." Dscn2510

Et nos Capucines, dans tout cela! Elles sont devenues quoi?

Comme évoqué plus haut,
"le 26 Juillet 1792, la municipalité de Marseille  notifie aux religieuses de quitter le monastère dans les vingt-quatre heures. Les trois plus jeunes avaient déjà été envoyées chez les Clarisses de Nice. Sept restèrent à Marseille, les autres s'embarquèrent pour Rome, où elles furent reçues par le Cardinal Zelada et placées  dans les deux monastères de clarisses capucines de la ville."
En mai 1803 "les membres survivants de la communauté reviennent à Marseille, avec l'agrément de Mgr de Cicé, archevêque d'Aix. Après avoir logé en divers endroits de la ville, elles entrent au couvent de la rue Isoard en 1841."
En 1905, la loi Combes (séparation des Églises et de l’État) entraine un nouveau départ. "Les sœurs [] se réfugient à Latte, près de Vintimille (Italie). Le couvent de la rue Isoard peut-être racheté par une famille de la ville et Mgr Fabre en fera le petit séminaire."
Quelques années plus tard, en 1920
"Entre le 28 Mai et le 31 Juillet, la communauté se reconstitue à Marseille, et s'installe boulevard Gavoty dans les nouveaux quartiers de Montolivet."


C'est de ce nouveau lieu que Sœur Marie de Saint-Raphaël rédigera, le 3 avril 1934, le mandat qui...

En 1951, après quelques années et péripéties diverses, la communauté s'installe en Alsace, à Sigolsheim.
En 2009 le couvent des Clarisses Capucines est définitivement fermé, faute de moyens d'existence.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui a puisé certaines informations sur ce site http://monasteresigolsheim.free.fr/suite.php?newsid=53  où vous saurez tout sur cet Ordre.

Alors? "Un petit clin d’œil du mystère religieux" ou simple effet de la curiosité?
A vous de décider!
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 17:26

Pour compléter ce qui précède, voici l'emplacement du couvent en  1791

Marseille - "Dansons la capucine..." Ancien11
plan n°1

et aujourd'hui.

Marseille - "Dansons la capucine..." Ancien10
plan n°2

Si certains d'entre vous connaissent Marseille, vous "visualiserez" facilement où il se situait. Pour les autres (qui y viendront un jour) voici de quoi vous repérer


Marseille - "Dansons la capucine..." Gambet11
En rouge: le couvent
En jaune: Allées L. Gambetta (ex-allée des Capucines)
En vert: La Canebière (ex-allée de Meilhan)
 
A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui a emprunté les plans 1 & 2 au site
https://www.tourisme-marseille.com/fiche/le-couvent-des-capucines-marthe-doraison-marseille/
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 17:46

... et pour que vous n'ignoriez rien de "l'influence urbaine" des Capucines, la flèche jaune vous montre
l'emplacement de cette place

Marseille - "Dansons la capucine..." Ancien12


Marseille - "Dansons la capucine..." 802_0010

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Pescator

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 18:49

bravo Michel
belle enquête 
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 18:59

bonsoir,

bien que la France soit laïque depuis (au moins) un siècle, les témoignages religieux abondent dans nos belles cités.

Ainsi à Clermont, il existe une place des Carmes-Déchaux, là où se situait un établissement accueillant des moines du Carmel. Ordre mendiant, ils ne portaient pas de chausses dans leur sandales, d'où leur nom de déchaussés.

Aujourd'hui, la Manufacture des Pneumatiques Michelin y a établi son siège social, et c'est peut-être ce qui leur a donné l'idée du pneu sans chambre. Allez savoir ...

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 18:59

Bonjour,

Labroquerie a écrit:
Le bureau des Capucines (qui n'existe plus) portait ce nom parce que situé (depuis 1904) Allée des Capucines

En octobre 1904, effectivement, Le bureau du cours du Chapitre s'est déplacé 53-55 allée des Capucines en devenant Marseille-Capucines. On ne change pas de religion, juste de sexe. BM de novembre 1904 :

Marseille - "Dansons la capucine..." Bm_nov10

Les deux sexes se trouvent intimement proches sur cette enveloppe de 1905 (déjà montrée), comparer l'étiquette survivante du stock ancien et les timbres à date.

Marseille - "Dansons la capucine..." Marsei12

Et en plus ça vient de la rue Espérandieu !

Bruno
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 19:37

Bonté divine !

Merveilleux loisir que celui qui nous permet, pour quelques dizaines de centimes dixit Michel, de nous distraire et nous enrichir (spirituellement) ainsi !

Laurent Ange
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https://independent.academia.edu/laurentveglio
Labroquerie

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 19:40

Merci Bruno d'avoir donné ces précisions.

Citation :
Et en plus ça vient de la rue Espérandieu

Les voies (de circulation?) du Seigneur sont impénétrables, parait-il  Clin d'oeil
Rue Espérandieu...
Sans me lancer dans une nouvelle "enquête", j'indique juste que cette rue porte le nom de l'architecte le plus important de l'histoire des "monuments" marseillais:
Le Palais Longchamp, la Cathédrale de la Major, le Palais des Arts (École des Beaux-Arts)... et (à 23 ans) Notre-Dame de la Garde!

Mais comme à Marseille on ne fait jamais rien comme personne, "sa" rue ne présente que peu d'intérêt! Comme quoi nul n'est prophète en son pays, même si...

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui souhaite retenir votre attention encore 2':
https://www.francebleu.fr/emissions/chacun-cherche-sa-rue/provence/la-rue-esperandieu-tout-pres-du-palais-longchamp-marseille
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Pescator

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyMar 7 Mai 2019 - 19:49

re merci pour ces 2' supplémentaires

pescator.... enfant du Bd Matheron,; du bas , portail juste avant le virage!!!!
quand on sentait que le carriole allait manquer le virage , on filait droit chez "Mémé"
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Nico37




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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyJeu 9 Mai 2019 - 17:58

Si Michel voulait commettre un article (de synthèse), il y aura(it) des lectrices & lecteurs.
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sower13

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyJeu 9 Mai 2019 - 18:32

Merci pour cette page d'histoire !
J'ignorais... alors que j'habite +/- depuis 45 ans juste en face !
Le couvent a dû disparaître bien avant 2009 !
Je l'aurais vu tout de même !
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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyVen 10 Mai 2019 - 1:23

sower13 a écrit:
Le couvent a dû disparaître bien avant 2009 !

Rassure-toi Frédéric, c'est bien bien avant!  Ta vue n'est pas en cause Clin d'oeil

Sur un plan de 1773, on peut voir le couvent:

Marseille - "Dansons la capucine..." Plan_g10
1773 - Bresson fils


En 1808, il y figure encore

Marseille - "Dansons la capucine..." Plan_r10
1808 - Campen


Par contre en 1851, la destruction est consommée. On voit nettement l'existence des nouvelles rues Lafayette et Villeneuve.

Marseille - "Dansons la capucine..." Plan_d10
1851 - Demarest


J'essaierai de resserrer la fourchette.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui donnera les liens pour accéder à la totalité des plans, mais... plus tard  Sommeil
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyVen 10 Mai 2019 - 9:37

"Plus tard, c'est maintenant!"*

1773 - Bresson fils - "Plan géométral de la ville de Marseille..."
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8440156w/f1.item.zoom

1808 - Campen - "Plan routier de la ville de Marseille..."
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53029736h/f1.item.zoom

1851 - Demarest - "Plan de la ville de Marseille..."
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84414389/f1.item.zoom

A bientôt.
Michel Lolo Studieux

* Ne dirait-on pas un slogan politique? Rire
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bc92

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyVen 10 Mai 2019 - 9:55

Amis de Marseille, bonjour,

Sur ce plan de 1840 la rue de Berry est déjà percée à travers l'ancien couvent. Cela améliore donc 1851.

Marseille - "Dansons la capucine..." Marsei13

Bruno
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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyVen 10 Mai 2019 - 10:05

Voici un nouveau plan, trouvé sur le site des Archives de Marseille

1824 - Demarest - "Plan topographique de la ville de Marseille..."
http://archivesplans.marseille.fr/archivesplans/plans/viewer.php?id=48

Marseille - "Dansons la capucine..." Plan_t10
1824 - Demarest


Le percement des futures rues Villeneuve et La Fayette est "enregistré" sur le plan.
La fourchette (pour ne pas dire l'étau) se resserre!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui imagine qu'il doit bien exister un bouquin dans lequel la date de la destruction du couvent
est mentionnée! Rire
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Doudad
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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyVen 10 Mai 2019 - 10:08

Pour les données concernant la destruction du couvent des Capucines, c'est comme pour le foutchébol :  Paris domine largement Marseille

D.

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyJeu 12 Mar 2020 - 10:46

...
François le Pêcheur évoque le temps où
Citation :
.... enfant du Bd Matheron, du bas, portail juste avant le virage!!!!
quand on sentait que la carriole allait manquer le virage, on filait droit chez "Mémé"

Serait-ce ce virage?

Marseille - "Dansons la capucine..." Mather10  Marseille - "Dansons la capucine..." Mather11


A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Pescator

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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." EmptyJeu 12 Mar 2020 - 18:31

EXTRAORDINAIRE!!!!!!!!
bonjour à tous
Michel
tu me fais faire un retour arrière de de 60/65 ans; du temps des pantalons courts, des souliers cloutés pour économiser les semelles, des œufs frais gobés tout chauds sortis
du pondoir du poulailler de ma grand mère, et croyez moi ,en ville c'était du luxe; 
bref!!! oui c'est ce portail!!!! et imaginez la descente de ce boulevard de 3 ou 400m avec une pente qui pourrait servir de piste noire Lol !
heureusement que le portail de Mémé était grand ouvert!!!
et la carriole Gratte.... une planche équipée de deux roulements à bille à l'arrière et d'un seul à l'avant monté sur une planche transversale orientable qui servait à
"diriger" l'engin; c'est sur qu'avec nous les marchands de jouets n'ont pas fait fortune; mais cela ne nous a pas empêché de faire des parties de rigolade phénoménaleS. 

bon je retourne à me souvenirs; merci Michel
maintenant le nec plus ultra serait qu'un drone nous montre la maison qui se trouve derrière. ou pas Gratte
pescator
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MessageSujet: Re: Marseille - "Dansons la capucine..."   Marseille - "Dansons la capucine..." Empty

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