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 armée d'Italie

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bc92
georges barrier
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georges barrier




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MessageSujet: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 12:17

Bonjour

Cette lettre pour Toulon avec plusieurs marques postales et sans texte à l'intérieur m'interpelle

Peut on me decoder et dater cette lettre ?

Merci de votre aide
Cdt

armée d'Italie 2Q==
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bc92

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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 13:32

Du côté de la griffe Colo / Liamone, il me semble que cela colle avec André François Miot, Administrateur Général des départements de Corse de mars 1801 à septembre (ou novembre) 1802, ayant autorité sur les deux préfets des départements du Golo et du Liamone formant alors la Corse, placée hors du régime normal par Bonaparte (pour cause d'activisme anti-républicain, de risque d'une invasion britannique, etc).

Du coup cela daterait la lettre de cette courte période, à condition toutefois que Miot n'ait pas eu de successeur...

A confirmer si possible avec l'autre marque Armée d'Italie.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 14:48

bonjour,

la Corse est revenue sous le régime ordinaire par arrêté du 27 fructidor an XI (14/09/1802), avec application au premier de ce mois (fructidor ?).

armée d'Italie Miot10

Sinon, à part la misère, tout va bien. De toutes manières, elle ne touche que les pauvres.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 17:44

Sinon, je trouve qu'il y a un peu trop de choses, sur cette lettre.

Comment concilier la marque d'armée (le bureau n°30 pouvait être celui de Livourne, semble t'il, d'après une lettre vue de floréal an IX pour St-Péray taxée à 5 décimes) avec la griffe de l'administrateur de Corse.

D'après un arrêté du 27 prairial an VIII, les conseillers d'Etat chargés d'administration jouissaient du contre-seing vis à vis des préfets maritimes. Pourquoi passer par la poste militaire et appliquer son contreseing pour laisser payer la taxe au destinataire ?

Incohérence ?

armée d'Italie Franc10

L'étoile rouge, on dirait un contrôle postal de 14/18, mai j'ose espérer que ça n'a rien à voir.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 18:36

Doudad a écrit:
L'étoile rouge, on dirait un contrôle postal de 14/18, mai j'ose espérer que ça n'a rien à voir.

On la retrouve sur cet autre pli, toujours de l'armée d'Italie, même destinataire :

armée d'Italie 963_0010

Ce peut être aussi une marque de collectionneur, mais ce serait étonnant car elle est apposée sur la marque armée d'italie

Bruno
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Bonif

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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 27 Mai 2019 - 18:46

Bonsoir,

L'étoile rouge serait une marque liée à la distribution à Toulon (source Alain Trinquier).
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Doudad
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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyMar 28 Mai 2019 - 8:21

bonjour,

le Contre-Amiral Vence a été préfet maritime de Toulon entre le 20 juillet 1800 et 1802, ce qui colle avec Miot.

Au niveau de la taxe, de Corse ça irait moyen (si tant est que le bureau n°30 de l'Armée d'Italie ait été en corse en 1801), il faudrait une lettre lourde + décime de mer. D'Etrurie (Livourne), tarif militaire de 1792 depuis l'entrée en France (disons la région de Coni en Piémont, département français en 1801) jusqu'à Toulon, ça ferait bien 5 décimes. Mais le rapport avec l'administration de la Corse ??? Et pourquoi le contreseing taxé ???

D.

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georges barrier




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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyJeu 30 Mai 2019 - 12:43

merci aux intervenants de ces remarques et commentaires ; pas simple au bout du compte sauf si elle est trafiquée

Info de plus ; cette lettre fait partie d'une collection d histoire postale de  corse fournie et assez bien construite

Malheureusement elle est sans commentaire  d'ou ma demande d'infos
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jfl




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MessageSujet: le bureau n°30 pouvait être celui de Livourne   armée d'Italie EmptyJeu 30 Mai 2019 - 18:25

Revue Cursores, fevrier 1981
I bolli postali dell'armata francese usati durante la campagna italiana
Paolo Vollmeier

La marque n°30 / ARMEE D'ITALIE est utilisée a LIVOURNE du 7/6/1801 au 15/7/1802
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jfl




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MessageSujet: étoile rouge toulon   armée d'Italie EmptyJeu 30 Mai 2019 - 18:59

Concernant cette étoile dans un croissant :
Les dates extrêmes recensée sont
14 septembre 1800    verso noir
15 septembre 1800    verso noir

1er septembre 1800    rouge recto
10 juin 1801              rouge recto

Mr Mayeur              FM n° 244 des FM dédié aux marques d’arrivée
Mr Aurand               FM n° 176 page 56 
Mr Alain Trinquier     La pièce du mois, Académie de philatélie, 09/2015

Je n'ai pas vu de dates en dehors de ces extrêmes.

Marque d'arrivée ou marque de censure ?  Aucune certitude.
Les destinataires vus ?
le préfet maritime
le maire de signes
le maire de six-fours
un aide de camp a la quarantaine de Toulon
plusieurs particuliers (aubergiste, négociant, citoyen, chirurgien, ...

Mr Aurand dans les FM 156 parle des "Archives du port, marine nationale" à Toulon. 
Il s'agirait bien de ceci ?
Service historique de la Défense (SHD) - Archives de la Marine à Toulon
Un toulonnais ou résident du var y aurait-il déjà été et pourrait me renseigner ?

Merci d'avance
Bonne journée
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christophe P




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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 12 Sep 2022 - 12:35

Bonjour,

pas de réponses de ma part à ce sujet mais juste un courrier portant cette étoile rouge.
le courrier est daté du 10 Vendémiaire l' an 9 ( soit, si je ne fait pas d' erreur : 2 octobre 1800)
adressée au maire de la commune de Six fours par le capitaine de la colonne mobile de.....j' arrive pas à lire le dernier mot de la dernière ligne qui correspond au nom de la colonne.
les maires concerné à l' époque (1800) sont :

17991800Claude Martelly Ancien officier de cavalerie
18001808Jean-Claude Martinencq Maréchal-ferrant

et le courrier :

armée d'Italie Sans_t15
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bc92

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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyLun 12 Sep 2022 - 12:56

Bonjour,
christophe P a écrit:
j' arrive pas à lire le dernier mot de la dernière ligne qui correspond au nom de la colonne.

Colonne de Cuers (dans le Var), me semble-t-il.

Bruno
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christophe P




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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyMar 13 Sep 2022 - 7:42

Bonjour Bruno,

Merci beaucoup je vais recommencer mes recherches avec ce nom
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christophe P




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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie EmptyDim 17 Sep 2023 - 18:51

Bonjour,

une petite nouvelle pour ajouter à la  liste Sourire

armée d'Italie Etoile11

armée d'Italie Etoile10
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MessageSujet: Re: armée d'Italie   armée d'Italie Empty

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