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 Lyon la guillotière tronqué

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Pescator

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MessageSujet: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMar 15 Oct 2019 - 7:48

bonjour toul'monde
je vous montre cette lettre , oblitérée par une double frappe de daguin solo, qui m'a paru bizarre.
manifestement l'article "LA" a été supprimé . le gratteur en a même profité pour écorner le cercle extérieur de la couronne.
mais à votre avis pourquoi?
le changement de dénomination n'intervient que plus tard, 1912, et on y adjoint le nom du département
nouvelle couronne LYON GUILLOTIERE  RHONE

comment expliquer cette amputation?
en tout cas une belle bizarrerie pour les amateurs
pescator

Lyon la guillotière tronqué S_69_l12
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DaDo

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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMar 15 Oct 2019 - 18:32

Bonjour à chacune et à chacun,
Pescator a écrit:
... je vous montre ... une double frappe de daguin solo,

Pourquoi "daguin solo"?
Les éventuelles traces de piston me semble un poil trop proches des cachets ...

A bientôt,
Cordialement,
DaDo
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMar 15 Oct 2019 - 20:17

bonsoir,

Pescator a écrit:
manifestement l'article "LA" a été supprimé . le gratteur en a même profité pour écorner le cercle extérieur de la couronne. mais à votre avis pourquoi?

Je dirais que c'est purement accidentel.

On trouve des Lyon-Guillotière au moins en 1907, avec tiret, en type 1884.

Lyon la guillotière tronqué Lg0710

D.

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Nicolas

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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMar 15 Oct 2019 - 21:54

Bonjour,
Je ne suis pas sûr que le "LA" soit partie intégrante du nom. Je vois souvent écrit "Lyon Guillotière", "Quartier Guillotière". Par exemple dans le journal il est écrit "la Guillotière", avec un "la" minuscule. Pour comparaison : "La Croix Rousse", à Lyon également.

Ceci explique peut être les cachets sans articles.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMar 15 Oct 2019 - 23:16

bonsoir à tous
2 réponses à faire
Dado effectivement les deux traces au dessus des cachets sont bien trop près pour leur appartenir; ce sont celles d'une lettre oblitérée avant ou après. en fait la lettre que je montre se trouvait dans une lignée de lettres pas suffisamment espacées pour que chacune reçoive son oblitération et la marque du piston correspondante. mais cela prouve que la lettre était sous la machine et que son oblitération est daguin ; et solo en l’occurrence.

Doudad je n'avais pas encore vu cette couronne  LYON GUILLOTIERE RHONE    en type 84 utilisée avec la machine.
est ce que le tàd que tu montres est en manuel ou en daguin?
pescator
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMer 16 Oct 2019 - 8:31

bonjour,

le dateur de 1907 est manuel, vu en multiple sur un chargement.

Lyon la guillotière tronqué Lyon4910
Nouvelle Carte topographique et statistique du département du Rhône... / par Noëllat (Paris) 1849

la Guillotière, avant 1852, c'est une commune suburbaine de Lyon, département du Rhône, assez importante, érigée en canton en 1843, et qui possède un bureau de poste avec un dateur ad hoc, avec un "La" devant. La ville de Lyon proprement dite, à l'époque, c'est Fourvière et un bout de la presqu'île. En 1852, la Guillotière, la Croix-Rousse et Vaise (au NO de la Saône) sont réunies à Lyon, et deviennent des quartiers (cantons urbains)

Lyon la guillotière tronqué Guil4710 Lyon la guillotière tronqué Guil7710

Il y a eu au moins un type 1868 avec Lyon-Guillotière vu en 1877.

Lyon la guillotière tronqué Guil8910

Pour en revenir à ta cassure, on voit qu'en 1889, les tirets intérieurs de gauche sont déjà bien entamés, et que la tête du A de LA commence à se faire du souci pour son avenir. Il faudrait trouver des intermédiaires (90/91) pour voir l'évolution pour confirmer ou infirmer, mais je pense que ça peut venir de l'usure, tout simplement.

Je ne suis pas certain que la présence ou pas du LA ait eu la moindre importance pour l'Administration des postes.

D.

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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMer 16 Oct 2019 - 10:09

Doudad a écrit:
Il y a eu au moins un type 1868 avec Lyon-Guillotière

... 1875, veux-je dire.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMer 16 Oct 2019 - 11:47

Bonjour,
Doudad a écrit:
Il y a eu au moins un type 1868 avec Lyon-Guillotière

... 1875, veux-je dire.

C'est sûr qu'on s'y perd, dans ces identificateurs de types... Clin d'oeil

En plus, à La Guillotière, il n'est apparu qu'une semaine avant la fin des gros chiffres (date du 22 mars 1876 donnée par le CPM). Pourtant Pierre Souchon (Le Rhône, marques postales et oblitérations, tome 1) ne lui donne qu'un petit indice 7 en combinaison avec le losange GC.

Les autres bureaux de quartier de Lyon ne l'ont eu que plus tard.

Bruno
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Pescator

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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué EmptyMer 16 Oct 2019 - 19:31

je me régale!!!!!!
Doudad
je poste une remarque "presque" anodine sur la cassure d'un tàd et tu nous transformes cela en leçon magistrale d'histoire postale Hourra !
merci MOnsieur
sans compter ta dextérité talentueuse pour colorer la carte Lol ! 

pescator
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MessageSujet: Re: Lyon la guillotière tronqué   Lyon la guillotière tronqué Empty

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