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 poste aérienne

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Fancharbraz

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MessageSujet: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 12 Jan 2020 - 15:41

poste aérienne 2736925b-ca7d-4fe2-9940-1ae9143707f2

Lettre du 14/02/48 affranchie à 70f. Tarif du 8/7/47:
6f lettre simple
14f de recommandation

TOTAL: 20f. SURAFFRANCHISSEMENT :50f




poste aérienne C51271d6-2935-4eb7-8a49-1c73e324250a
Lettre du 27/04/52 affranchie à 100f. Tarif étranger du 01/05/51:
30f lettre simple
45f de recommandation

23f de taxe aérienne TOTAL: 98f.
SURAFFRANCHISSEMENT :2f




poste aérienne Bd388f06-9cd9-4684-ae1c-45afed588002
Lettre du 06/0649 affranchie à 80f. Tarif du 06/06/49:
15f lettre simple
50F de recommandation

TOTAL: 65F
Manque :15f (PAS DE TAXES ?)







poste aérienne 8abd3497-973c-4fd8-a2dd-4faf0fd5fc4b
Lettre du 15/03/46 affranchie à 40f. Tarif étranger du 01/02/46:
10f lettre simple
Taxe aviation (08/08/45)
8f/5g TOTAL: 18f.
SURAFFRANCHISSEMENT :22f




bonjour à tous 
un ami m'a envoyé ces images de lettres en poste aérienne lui posant question quant à l'affranchissement par rapport au tarif 
peut être pourriez vous éclaircir nos lanternes (la sienne et la mienne )
en espérant que les images seront exploitables sur mon message 
merci à tous 
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Candide



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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 12 Jan 2020 - 16:26

Désolé : pas d'image. Impossible de répondre.
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daniel91

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptySam 18 Jan 2020 - 14:57

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Fancharbraz,

Voilà un lien qui permet en autre, d’intégrer des images dans un post : http://collections.forumgratuit.org/t1846-comment-rediger-un-post-mis-a-jour

C’est indispensable d’avoir les scans pour pouvoir répondre, ce que je ferai avec plaisir si j’en ai la possibilité.

A+
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 16:22

bonjour à tous 
j'ai obtenus les sans des lettres de poste aérienne pour lesquelles je demande de l'aide pour expliquer les tarifs 
merci par avance 
 poste aérienne Tarif_11poste aérienne Tarif_12poste aérienne Tarif_13
  elles ne sont pas toute des envois déposée aérienne ....poste aérienne Tarif_14poste aérienne Tarif_15poste aérienne Tarif_16
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 16:23

j 'espère que cette fois vous aurez des images exploitables (je ne domine pas très bien la technique ..!!)
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Doudad

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 16:58

bonjour,

Citation :
Lettre du 15/03/46 affranchie à 40f. Tarif étranger du 01/02/46:
10f lettre simple
Taxe aviation (08/08/45)
8f/5g TOTAL: 18f.
SURAFFRANCHISSEMENT :22f

il me semble que la surtaxe avion à 20 francs du 18/3/1946 pour les USA a été appliquée par anticipation (largement).

L'affranchissement devrait être de 30 francs / 5 grammes.

Mais Caroll Chase étant philatéliste ...

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 17:06

La lettre argentine doit coller, 10 + 2 X 35.

Tout ça est largement philatélique, il ne faut pas trop chercher la vraisemblance, le but est de faire circuler des jolis timbres.

D.
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 17:11

merci pour le lien!!!
 ces dépassement d'affranchissement posent question ..  comment les expliquer
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daniel91

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 17:12

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Fancharbraz,

Pour la lettre du 15/03/1946 affranchi à 40 F.

Tarif de la lettre du 01/02/1946 au 30/04/1948 : 
- 10 F pour la lettre jusqu’à 20g 
-   6 F par 20 g supplémentaire 

Tarif du supplément aérien du 12/06/1945 (date constatée sur lettre) ou 08/08/1945 (date du décret du nouveau tarif)
- 8 F par 5g

A ce niveau, il faut faire des hypothèses.

1) la lettre fait moins de 20g et aurait été affranchie à 10 F, il reste 30 F. 30 / 8 ne fait pas un compte rond. Conclusion : mauvaise hypothèse.

2) la lettre fait plus de 20 g et moins de 40 g et aurait été affranchie à 10 F + 6 F soit 16 F, il reste 24 F. 24 / 8 égal 3 suppléments de taxe mais problème, si la lettre fait 3 x 5 g, elle ne pèse que 15 g donc pas dans la tranche 20 à 40. Conclusion : mauvaise hypothèse.

J’ai vu que Doudad, a suggéré pendant que je rédige ce post un affranchissement philatélique. Je suis tout à fait d’accord. Cela a été mon premier ressenti lorsque j’ai vu les 2 Marianne de Gandon grand format, rare sur lettre.

A+.

PS : pour le supplément aérien, voir le post : http://collections.forumgratuit.org/t18962-verification-tarif#148059
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 17:16

il est vrai que cela ressemble à des lettres "philatéliques " 
comme dirait le Sage .. c'est trop beau pour être vrai !!
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Doudad

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 17:21

daniel91 a écrit:
Tarif du supplément aérien du 12/06/1945 (date constatée sur lettre) ou 08/08/1945 (date du décret du nouveau tarif)
- 8 F par 5g

Comme dit plus haut, application anticipée (avant le début de février 1946) du décret du 18 mars, 20 francs/5 gr. Voir l'article de F. Jorissen, DP 182.

Citation :
Doudad, a suggéré ... un affranchissement philatélique.

... philatélique ET anticipé.

D.
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daniel91

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 18:27

Pour la lettre recommandée du 14/02/1948 affranchie à 70 F.

Je ne suis pas sûr du mois donc méfiance.

Tarif de la lettre simple (moins de 20 g) du 08/07/1947 au 20/09/1948 : 6 F

Recommandation aux mêmes dates : 14 F

Total 20 F.

A priori, il y a 50 F en trop.
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 18:52

daniel91 a écrit:

A priori, il y a 50 F en trop.
 d ou la présence de la Marianne grand format ce qui confirmerait le côté "philatélique "
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 18:59

Bonjour à tous et bises aux dames,

Juste en passant, et cela peut confirmer le caractère "phiatélique" de l'affranchissement, H. Stolow était un marchand (important) de timbres qui a exercé à New York jusque dans les années 70.

Aucazoù
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Stolow

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 19:52

...
Pour montrer l'importance de ce marchand, on peut s'appuyer sur ce qui va suivre.
Dans les années 50, la plus grande exposition internationale de philatélie s'était déroulée à New York.
Dans ces mêmes années où la publicité balbutiait en France, il n'en était pas de même aux États-Unis (cf. la série TV "Mad men"). Quand on connait (un peu) la tarification des emplacements et encarts publicitaires, on sait que la première page est celle dont le tarif est le plus élevé.
Et bien, dans le catalogue de la plus grande exposition du monde, qui trouve-t-on à la page 1?
Je vous le donne émile! Henri Stolow.

poste aérienne 15561340  poste aérienne 15561339

On peut sans peine imaginer que ce marchand avait, comme disait mon grand-père, du "répondant"!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'a pas d'enveloppe à l'en-tête de ce marchand... Clin d'oeil
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daniel91

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyDim 19 Jan 2020 - 22:28

Pour la lettre numéro 3 à destination de l’Argentine.

Lettre par avion du 11/03/1946 affranchie à 80 F (3x25 et 5 F).


Tarif de la lettre du 01/02/1946 au 30/04/1948 : 
- 10 F pour la lettre jusqu’à 20g 
-   6 F par 20 g supplémentaire
 

Complément aérien, du 08/08/1945 au 17/03/1946 : 
- 16 F par 5 g.

A ce niveau, il faut faire des hypothèses.

1) la lettre fait moins de 20g et aurait été affranchie à 10 F, il reste 70 F. 70 / 16 ne fait pas un compte rond. Conclusion : mauvaise hypothèse.

2) la lettre fait plus de 20 g et moins de 40 g et aurait été affranchie à 10 F + 6 F soit 16 F, il reste 64 F. 64 / 16 égal 4 suppléments de taxe mais problème, si la lettre fait 4 x 5 g, elle pèse juste 20 g donc pas dans la tranche 20 à 40. Conclusion : mauvaise hypothèse.

SAUF si mes informations issues du livre de Derek Richarson sont fausses (nous avons trouvé quelques inexactitudes dans le passé que nous avons mentionnées dans d’autres posts) OU si je me trompe, clairement je ne sais pas si la tranche de la lettre simple inclus la borne 20 g et si pour le supplément aérien c’est la même chose ?

Quelqu’un du Forum peut-il partager ses connaissances sur ce point précis ?

Merci d’avance.

A+
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 0:49

Ton analyse, Daniel, m'amène à faire deux remarques.

1-La lettre n'étant pas taxée, on peut considérer l'hypothèse n°2 comme non-satisfaisante et ne correspondant pas à la réalité.
2-L'hypothèse n°2 est donc la seule potentiellement valable.
Le détail du tarif (vérifié avec l'ouvrage de MM. Alexandre, Barbey, Brun et Desarnaud) est bien celui que tu donnes. La lettre aurait dû être affranchie à 74f.
Les 6f. superfétatoires sont certainement liés au fait que l'expéditeur n'avait pas connaissance du tarif... sinon il aurait pu se contenter de 3 timbres à 25f. soit 75f.
C'est ce qui me parait le plus probable.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ne serait pas étonné outre-mesure que Bruno sorte un tarif de derrière les fagots (genre rectification publiée dans le supplément trimestriel du B.O des PTT Rire ) et nous mette tous au tapis!
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Doudad

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 7:43

bonjour,

daniel91 a écrit:
Pour la lettre numéro 3 à destination de l’Argentine.

Complément aérien, du 08/08/1945 au 17/03/1946 :
- 16 F par 5 g.

SAUF si mes informations issues du livre de Derek Richarson sont fausses (nous avons trouvé quelques inexactitudes dans le passé que nous avons mentionnées dans d’autres posts) OU si je me trompe

Je reprends ce que j'ai déjà écrit deux fois sur ce post : les dates des décrets ne sont pas à prendre toujours au pied de la lettre, les applications ont parfois été anticipées. C'est en particulier le cas du décret du 18 mars 1946.

Donc ici, très probablement, 10 francs pour la lettre de 20 grammes et deux surtaxes de 35 francs pour cinq grammes.

D.
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antaresb106

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 7:50

Bonjour  à tous

Philatélique à n'en pas douter

La première lettre est adressée zu Docteur Caroll CHase expert international dans les timbres français et américain
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 8:54

...
Évidemment si les applications sont anticipées... ça change tout!
"Duralex" (souvenir de cantine scolaire) sed lex"

Ignorant de ce qui constitue le Droit en général, je me suis posé (in petto) cette question:
"Si l'application précède le décret, dans quel monde vit-on?"
Je croyais que...
Que nenni! Croyance n'est pas science!
https://www.vie-publique.fr/fiches/20219-le-role-de-ladministration-dans-lapplication-des-lois

Du lien cité, je retiens (c'est écrit en gros!) qu'aux "guichets", l’administration met en œuvre de manière très concrète les lois votées par le Parlement.

Si j'ai bien compris, la loi c'est la loi et elle n'a pas besoin de décret d'application sauf quand elle en a besoin.

A bientôt.
Michel Café Gratte qui se demande (le mécréant!) si l'on doit croire tout ce qui est écrit dans la bible...
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 9:07

...
Pour être tout à fait sérieux, voici ce que je trouve dans Légifrance
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000435289&dateTexte=&categorieLien=id

L'article 1er du code civil est remplacé par les dispositions suivantes :

« Art. 1er. - Les lois et, lorsqu'ils sont publiés au Journal officiel de la République française, les actes administratifs entrent en vigueur à la date qu'ils fixent ou, à défaut, le lendemain de leur publication. Toutefois, l'entrée en vigueur de celles de leurs dispositions dont l'exécution nécessite des mesures d'application est reportée à la date d'entrée en vigueur de ces mesures.

J'imagine que cela devait être sensiblement la même chose pour l'époque qui nous occupe (1945/46).
Un spécialiste du Code Civil devrait pouvoir nous le confirmer.

A bientôt.
Michel Studieux Studieux
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 9:10

bonjour,

il y a des lettres à chercher (mais comme je suis une grosse feignasse, je ne le fais pas, il me suffit de savoir qu'elles doivent exister) à l'ancien tarif UPU (avant le 1/2/1946) plus la surtaxe anticipée du 18/3/1946, ce qui donne théoriquement des affranchissement à 24 francs (et dérivés) bien difficiles à expliquer par les textes.

De même, la lettre à 18 francs (et dérivés) pour les States ne doit pas être très fréquente en février mars 1946.

D.
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MessageSujet: Re: poste aérienne   poste aérienne EmptyLun 20 Jan 2020 - 10:44

...
Je ne sais pas si c'est la bonne place, mais voici un lien grâce auquel vous pourrez avoir tous les Codes à votre disposition!
http://codes.droit.org

A bientôt.
Michel Studieux Studieux Studieux
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