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 Mayotte - Oblitération fausse...

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Labroquerie

Labroquerie

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MessageSujet: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 18:45

Bonjour à tous et bises aux dames,

Sur D* sont mis en vente deux blocs de 4 du 40c. Sage oblitérés à Mayotte.

Mayotte - Oblitération fausse... 189_0013  Mayotte - Oblitération fausse... 432_0014

C'est magnifique... à ceci près que ces cachets sont des faux.
Dans leur ouvrage ("Les oblitérations des bureaux de poste des colonies françaises" - 1927 p. 31) Langlois et Bourselet nous apprennent que

Mayotte - Oblitération fausse... 15561323
 
le type D en question étant celui-ci (ovalisation en moins, due au fait que je n'ai pas voulu esquinter mon livre)

Mayotte - Oblitération fausse... 15561325

Trouver un cachet daté de 1881 pour un bureau ouvert en 1889, c'est déjà limite!
Mais bon, me dis-je une erreur dans le bloc dateur, sait-on jamais?
N'ayant pas de 40c Sage obl. à Mayotte, je ne peux comparer. Encore que! Comparer avec un Sage, pas possible, mais avec un 10c Taxe (que je possède)... je peux!

Mayotte - Oblitération fausse... 15561326

Alors comparons:

Mayotte - Oblitération fausse... 189_0015  Mayotte - Oblitération fausse... 15561327

Si à cette petite marque indiquée en rouge, vous ajoutez l'étoile gauche (pas vraiment parfaite), et les tirets manquants de la couronne, vous conviendrez qu'il s'agit bien du même cachet.

Lorsque j'avais trouvé ce 10c.Taxe, je l'avais montré à M.de Pomyers qui, très gentiment (comme toujours), m'avait simplement dit: "votre cachet est faux. Il a été apposé sur des fragments, voire des feuilles, pour les vendre à des "pigeons". A 20 ans, en ces temps-là, on ne discutait pas l'avis des "maîtres". D'autant moins lorsqu'il s'agissait d'un des grands spécialistes de la chose coloniale!
Signalons que dans son ouvrage sur les Colonies générales, il écrit simplement (page 97)

Mayotte - Oblitération fausse... 15561329

Et, comme si cela ne suffisait pas, le coup de grâce!

dans les "Cahiers Philatéliques" n°10 p.182 (édités par Aimé Brun) le Docteur Bouvet écrit ceci, au sujet du 40c. Sage

Mayotte - Oblitération fausse... 15561331

la référence aux F.M. étant: n°77 -31 décembre 1946 p.15 (si quelqu'un possède ce n°,un scan serait apprécié)

Voilà, voilà.
J'ajoute que ces blocs sont mis en vente 160 et 245€ (le bord de feuille, bien sur, est encore plus rare!!!)
assortis d'une côte de 750€ dont il n'est pas indiquée d'où elle sort, mais une chose est certaine: le "catalogueur " n'est pas fiable.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui persiste, signe et indique que ces blocs sont "juste-out" Clin d'oeil
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 20:22

bravo !!! c'est clair ,encore faut il avoir les connaissances pour déjouer ce genre de choses .....
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bc92

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 20:27

Bonsoir,
Labroquerie a écrit:
la référence aux F.M. étant: n°77 -31 décembre 1946 p.15 (si quelqu'un possède ce n°,un scan serait apprécié)

Voilà, Msieur :

Mayotte - Oblitération fausse... Fm_07712

Mayotte - Oblitération fausse... Fm_07714

Bruno
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 20:37

le "Bravo" me fait rougir... Gêné
Pour ce qui est de la connaissance, comme tu peux l'imaginer, elle n'est pas innée! Il faut beaucoup de documentation (livres, journaux), lire et relire, et si la mémoire est là ça aide! Rire

Voilà plus de 55 ans que je m’intéresse à certains domaines de la philatélie, ça laisse du temps pour "travailler" les sujets choisis.
La connaissance est à la portée de tous; il suffit d'en avoir l'envie.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 20:39

...
Merci Bruno!

Je ne connaissais pas cet article... preuve que ma documentation n'est pas encore assez développée!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 21:01

...

Pour illustrer l'article du Dr Bouvet, voici le cachet  Mayotte et Dep. / Mayotte I

Mayotte - Oblitération fausse... 15561333  Mayotte - Oblitération fausse... 15561334

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyDim 12 Jan 2020 - 21:16

Bravo Michel pour toutes ces recherches!!!

Et merci aussi pour... Ce GC refait de Suez!!
Tu m'avais déjà bien aidé à l'époque http://collections.forumgratuit.org/t14477-gc-refaits-par-mr-cornuejols?highlight=cornuejols#118431
vu que les GC refaits des BFE ne sont pas décrits
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gugusg
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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 0:49

ce que j'ai écrit dessus il y a quelques années déjà ;-) à mes débuts ;-) tout n'est pas vrai à postériori mais les images sont encore là Clin d'oeil

http://www.colfra.org/spip.php?article231
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 8:55

Bravo Guillaume et merci pour le lien!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 15:23

Bonjour Michel,

Bravo pour ce joli moment de philatélie!
J'ai fait une recherche d'zaoudzi sur D* et il y a une floppée de timbres proposés à la vente portant la même date.
Amusant, non !

François
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:11

Citation :
il y a une flopée de timbres proposés à la vente portant la même date.
Amusant, non !

Et oui François! C'est comme cela!
Sur 56 timbres "colonies générales", je viens d'en isoler 37 qui sont affublés de ce cachet faux, avec 3/4 dates différentes.
Vendus par des "spécialistes", ce qui me semble bien triste... pour ne pas dire plus.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:51

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gugusg
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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:21

bah tout se vend et s'achète ... et tout dépend du prix.

Ces pièces se négocient entre 10 et 20€ en principe, guère plus ...

Après que des professionnels les vendent sur les VSO très cher en citant la cote Maury ... là c'est plus discutable Clin d'oeil
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMer 15 Jan 2020 - 19:12

Passionnant. Merci beaucoup.
François
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMar 4 Fév 2020 - 14:18

...
Je suis retourné voir ce que devenaient les deux blocs objets de ce fil.

A une question posée (pas par moi!):

Citation :
Bonsoir, cette pièce a t-elle été soumise à un expert ?
voici la réponse apportée par le vendeur:
Citation :
il n'y a pas besoin de soumettre ce bloc à un "expert" pour voir qu'il est parfaitement authentique. ayant été négociant pendant 15 ans avant d'ètre poussé à la retraite (je faisais des VSO sur catalogues de plus cette pièce à été achetée chez "ROUMET "

Réponse...  édifiante sur l'ignorance de ce vendeur.
Tout ancien "professionnel" qu'il soit, son argumentation ne repose sur rien.
Dire qu'il suffit de regarder pour être certain de l'authenticité reviendrait à dire qu'un faux tableau est authentique parce que la toile est "vraie" (les timbres sont vrais), les peintures utilisées sont "vraies" (le cachet est vrai)... donc l'ensemble est "vrai" (authentique).
Et bien non! ces pièces ne sont que des trucages, sans intérêt.
Qu'elles aient transité par Roumet n'apportent rien de plus (hormis la question que l'on peut se poser quant à la fiabilité actuelle de cette maison centenaire).

Le "questionneur" ayant apporté une indication susceptible d'amener à réflexion
Citation :
même remarque que pour l'autre bloc ! Voir le livre de Langlois et Bourselet sur les colonies françaises, page 31.
aucune réponse n'a été faite à ce jour. "Circulez! y'a rien à voir!"

De deux choses l'une: soit ce vendeur est ignorant (il suffirait de se documenter pour y remédier), soit il est de mauvaise foi (et là...).
Je vous laisse choisir.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMar 4 Fév 2020 - 14:29

De plus un ami s'est fait refilé une lettre trafiquée chez Roumet il y a quelque temps (remboursée ensuite)  après que Brun l'ait expertisée.
François
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Doudad

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMar 4 Fév 2020 - 14:44

Labroquerie a écrit:
ayant été négociant pendant 15 ans

Ahhh, l'argument massue, Je suis pro, Je sais, et pas vous.

Mais alors, pourquoi les catalogues des VSO fourmillent-ils de trucages improbables.

D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMar 4 Fév 2020 - 14:50

...
j'aime beaucoup cet argument  Marteau   Rire Rire Rire ... qui ne vaut pas un clou!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... EmptyMar 4 Fév 2020 - 21:35

Dans la dernière vente Philatel encore, lot 4085, bloc de 12 du 40c, avec ces oblitérations.cote 250€ d'après la description.

Départ 50€, acheté 135€


Mais puisque je vous dis que la source est sûre, croyez moi sur parole mon bon monsieur!!!
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MessageSujet: Re: Mayotte - Oblitération fausse...   Mayotte - Oblitération fausse... Empty

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