Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Marque Paris 1780

Aller en bas 
AuteurMessage
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 7:21

bonjour,

un érudit pourrait-il identifier cette marque de Paris (je suppose) ?

Marque Paris 1780 Trip10

Sur lettre de Paris pour Tenerife, vers 1780.

Marque Paris 1780 Tene10

Port dû, j'imagine, mais je ne la retrouve pas dans mes docs.

D.
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 9:15

Bonjour à tous et bises aux dames,

Port dû, effectivement JF.
Il s'agit surtout d'une marque indiquant le départ de Paris.

Comme le matin je suis un peu faignant, je me contenterai de reproduire la page 7 y consacrée à cette marque de la Grande Poste.

Marque Paris 1780 15561335
in "Catalogue des marques Postales et Oblitérations de Paris - 1700 à 1876" -J. Pothion - page7


A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 9:28

...
J'ajoute qu'il existe également une marque du même style (triangle ouvert) mais plus petite qui était utilisée pour les lettres en port payé ou chargé

Marque Paris 1780 15561336


A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 9:35

bonjour Michel, merci.

Marque Paris 1780 Pdu10

Grande diversité de formes malaisée à cataloguer, dit-il.

Ce qui me paraissait zarbi, c'est la barre du P supposé parallèle à la barre du triangle. Mais bon, je ne ne vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre, en effet.

Le lettre vient de Rotterdam pour Tenerife via Paris et La Corogne, il y a un an de délai entre l'en-tête et la marque d'archive au dos, une marque de départ de Paris et deux taxes de port dû, bref un Objet Postal Mal Identifié de plus.

A vue de nez, je dirais portée de Rotterdam à Paris hors poste (il y a deux graphies sur la suscription), postée à Paris en port dû, taxe espagnole de 6 réaux de billom pour l'Espagne dans le tarif espagnol de 1779, plus trois réaux d'argent pour les Canaries dans le tarif de 1762, sous toutes réserves.

D.
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 9:40

... et parce que j'en vois qui insiste, voici deux exemples du P ouvert en "orange".
Le premier est quasiment "à sec"... mais l'orange est nettement visible, là où il existe!

Marque Paris 1780 15561337


J'avais, il y a quelques mois, commencé un recensement des dimensions de ces triangles. Vu les prix " de dingues" demandés pour ces marques ultra-communes (je parle des "noires") j'ai renoncé!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux


Dernière édition par Labroquerie le Lun 13 Jan 2020 - 10:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92

Nombre de messages : 6656
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 10:09

Bonjour,

En effet la forme du P triangulé est curieuse.

La marque "PARIS" est également intéressante. Toujours selon Rochette et Pothion, ce pourrait être une marque d'entrée espagnole :

Marque Paris 1780 Img_2031

Toutes les informatiions de cet ouvrage étant parfaitement dignes de Foi :

Marque Paris 1780 Img_2032

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 10:32

La forme du P devient moins curieuse si l'on effectue une rotation de 90°!

Marque Paris 1780 Trip1010  Marque Paris 1780 Trip1013

ce qui est en adéquation avec la frappe "PARIS". La lettre était à l'envers sur la table du préposé, enfin je crois.
Le "bitonio" montré par JF n'étant qu'une tache parasite.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 10:39

bonjour Bruno,

en effet, Mme Chauvet, qui s'y connait, en montre un exemple p. 37 de son bouquin franco-espagnol sur une lettre de Xeres à Paris en 1779. En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

Cette lettre est décidément curieuse Roulement d'yeux  ... (pas à moi, à un de mes correspondants espagnols).

Le poids de la Parole de Saint-Léger ne laisse certainement pas de place au doute. C'est un bouquin que tu as eu au premier prix de catoche chez les Maristes* ?

D.

* je dis les Maristes, parce que ma mémé (qui bouffait pourtant du curé de grand-mère en petit-fils, par tradition familiale) lassée des frasques de mon plus petit frère, dont elle avait la charge, l'a collé un jour chez les Maristes pour lui apprendre à vivre (les Maristes de Riom avaient la réputation de ne pas rigoler avec la discipline). Au bout d'une année scolaire, les Maristes, au bord des larmes, on fini par renvoyer mon frangin dans le public  Rire ).
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 10:40

Labroquerie a écrit:
La forme du P devient moins curieuse si l'on effectue une rotation de 90°!

Ah ah, l'oeuf de Michel tient debout si on le pose dans le bon sens (mais c'est bien sûr !)

D.
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 11:42

Citation :
C'est un bouquin que tu as eu au premier prix de catoche chez les Maristes* ?

Je me permets de répondre en lieu et place de Bruno (qui  doit être penché sur un texte abscons, relatif aux règles de dédommagement quant aux lettres non-parvenues au XVIIIème siècle).

Il s'agit simplement de la dernière page du bouquin de Pothion (et Rochette, que l'on oublie toujours!)

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 12:00

Doudad a écrit:
En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

pardonnez le lapsus, en arrivée d'Espagne à Paris, veux-je dire, pour la lettre que je montre.

D.
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92

Nombre de messages : 6656
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 12:34

Doudad a écrit:
Doudad a écrit:
En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

pardonnez le lapsus, en arrivée d'Espagne à Paris, veux-je dire, pour la lettre que je montre.

Donc Chauvet montre une lettre d'Espagne à Paris avec la marque "Paris". Ce qui contredit la possibilité d'une marque d'entrée suggérée par R&P (et le fait qu'il ne la connaissaient que de Paris à l'Espagne).

C'est bien cela ? (Je suis un peu embrouillé.)

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 13:40

bc92 a écrit:
Je suis un peu embrouillé.

C'est moi qui ne suis pas clair. Ce n'est pas de Xeres à Paris, c'est l'inverse (de Nantes, en fait).

Cette marque serait apposée (Chauvet, Pothion) en Espagne sur les lettres de France (qui passent en très grande majorité par Paris et Madrid).

Marque Paris 1780 Parise10

Mais ça pourrait aussi (???) être une marque apposée en passe à Paris sur la lettre de M. Chauvet, ou en départ sur la lettre que je montre, vu  la marque triangulaire P (qui elle semble indubitablement parisienne, et au moins en passe).

D.
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92

Nombre de messages : 6656
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 15:36

Merci pour la clarification !

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif

Nombre de messages : 2190
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:41

Bonjour,

Dans son catalogue des marques de passage, James Van der Linden répertorie un PARIS à Barcelone en 1792 et un autre à Cadiz en 1781 en indiquant pour ce dernier qu'il s'agit d'une entrée maritime sur courrier venant de Honfleur.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:34

bonsoir,

ici, si l'on admet que la marque PARIS. est espagnole (donc de Madrid, logiquement, vu le trajet de la lettre), il faut aussi admettre que le T de Paris est frappé tout seul, soit en passe sur une lettre sans marques hollandaises, soit en départ sur lettre acheminée.

Mon correspondant me dit que ce qu'identifie comme un 6 est une biscouette de la suscription. S'il le dit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

Je ne comprends pas grand chose à cette lettre. Seuil d'incompétence atteint, il est temps que je me mette au jardinage, bien que je sois un assassin en herbe*.

D.

Merci Raymond. Si tu es là-haut avec Dieu, demande-Lui de m'envoyer un cygne !
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie

Nombre de messages : 5153
Age : 77
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:53

Citation :
Mon correspondant me dit que ce que j'identifie comme un 6 est une biscouette de la suscription. S'il le dit.
Là, JF, c'est moi qui perd pied!
Un 6? Où ça un 6?

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:55

Labroquerie a écrit:
Où ça un 6?

Marque Paris 1780 Sans_t13

Ici. Mais vu que mon correspondant m'a dit que je prenais ma vessie pour une lanterne (au risque de ma brûler), je laisse tomber.

D.
Revenir en haut Aller en bas
DaDo

DaDo

Nombre de messages : 608
Age : 62
Localisation : SAINT MAIXENT L'ECOLE
Date d'inscription : 09/04/2009

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyMar 14 Jan 2020 - 19:03

Bonjour à chacune et à chacun,

John Cologan est réellement un nom anglais, par exemple :

https://books.google.fr/books?id=EzMSAAAAYAAJ&pg=PP10&dq=JOHN+COLOGAN+%26+SON&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjHzfTu1IPnAhWB2-AKHXq7AXYQ6AEILTAA#v=onepage&q&f=false

colonne du milieu.

A bientôt,
DaDo
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-postale.blogspot.com/
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyMar 14 Jan 2020 - 19:56

bonsoir,

DaDo a écrit:
John Cologan est réellement un nom anglais

ça ne fait guère de doutes, J. Cologan & Sons à Sta-Cruz de Tenerife, qui faisait dans le pinard.

Marque Paris 1780 Cologa10

D.
Revenir en haut Aller en bas
frame

frame

Nombre de messages : 4180
Age : 66
Localisation : Aubagne
Date d'inscription : 09/11/2009

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyMer 15 Jan 2020 - 17:29

Bonsoir Doudad,

Joli document Bravo .
J'en aime bien la dernière phrase : " And so God send the good ship to her * desired  port in safety".
Un peu comme " A la garde de Dieu . . " des BL Français.

François
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12893
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:15

bonsoir,

les espagnols diraient "Que Dios conduzca", que Dieu conduise.

Une sorte de pilote automatique, quoi.

D.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Marque Paris 1780 Empty
MessageSujet: Re: Marque Paris 1780   Marque Paris 1780 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Marque Paris 1780
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: