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 Télégramme pour l'étranger

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sower13

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MessageSujet: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 8:09

Bonjour
est-ce que quelqu'un connait le tarif d'un télégramme pour l'étranger en 1911 ?

J'imagine que cela dépendait du nombre de mots...

MERCI
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Doudad

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 8:47

bonjour,

je ne suis pas certain qu'il y ait un tarif général en 1911, comme pour les lettres, ça dépendrait encore de traités particuliers.

Il faudrait donc connaître la destination du-dit.

D.

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sower13

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 9:05

j'en ai vu un pour les pays-bas avec un 25 c. Semeuse...
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sower13

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 9:38

et d'autres recommandés en 1909-1910 avec deux fois la même Semeuse !
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PHO

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 11:09

En 1931 la Semeuse n'est pas seule... mais au tarif lettre jusqu'à 20g international par avion

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 13:08

Tu peux peut-être te dépatouiller avec ça :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5526325g/f31.image.r
BM juillet 1909

D.

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sower13

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 16:54

Super !
en Chinois, ça aurait été + clair...
MERCI
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 17:22

en tout cas, ce n'est pas courant !
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 17:34

Désolé, en chinois, je n'ai pas.

Le tableau A est dans le bulletin des lois (n° 14, 1909), si tu le cherches.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2206395/f1394.item.r

J'ai écrit plus haut qu'il n'y avait pas de tarif général en 1911, ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a un régime général qui comprend des tarifs particuliers.

L'affranchissement montré par Olivier correspond probablement à une taxe de factage, pas à la taxation du télégramme proprement dit.

D.

PS : idem, 25 centimes en 1911, c'est la lettre pour l'étranger.

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DaDo

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 17:39

Bonjour à chacune et à chacun,

PHO a écrit:
En 1931 la Semeuse n'est pas seule... mais au tarif lettre jusqu'à 20g international par avion

Télégramme pour l'étranger Telegr10

Belle pièce pour la quelle j'ai participé à l'enrichissement de son ancien propriétaire.
Voir ICI .

J'aurai pu faire mieux, mais je n'ai pas trouvé la réponse à la question "Pourquoi ?".

Cordialement,
A bientôt,
DaDo
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Bonif

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 18:32

Bonsoir,

Attention à la confusion du sens de l'acheminement des télégrammes.
La formule montrée avec le 25c Semeuse ne concerne pas un télégramme POUR les Pays-Bas mais VENANT de là.
C'est plutôt la formule n° 711 montrée par Olivier qui servait dans le premier cas bien que cette pièce soit plutôt un support de lettre.

Les télégrammes à destination de l'étranger sont particulièrement rares à dénicher et ne sont pas obligatoirement affranchis en timbres-poste.
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sower13

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 20:17

Oups !
ça voudrait dire qu'il est parti des Pays Bas, vers Sfax, en passant par Lille, où il a été affranchi ?
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Bonif

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 20:50

Non, en fait le télégramme est parti de Sfax à destination de Lille.
Et la formule d'arrivée de celui-ci aurait servi en l'état comme lettre!
Mais cela ne colle pas avec la date qui est la même au départ et à l'arrivée Gêné 
De toute façon, le prix d'un télégramme pour l'étranger est bien plus élevé que 25c...
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PHO

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 9 Fév 2020 - 20:59

DaDo a écrit:

J'aurai pu faire mieux, mais je n'ai pas trouvé la réponse à la question "Pourquoi ?".

Pareil...! L'acheteur devait savoir pourquoi!
Je pense à une "lettre" sur un support d'un télégramme.
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyLun 10 Fév 2020 - 7:22

bonjour,

Bonif a écrit:
La formule montrée avec le 25c Semeuse ne concerne pas un télégramme POUR les Pays-Bas mais VENANT de là.

Je ne pense pas. La formule est française, et l'affranchissement aussi, le document est forcément parti de France.

Citation :
le télégramme est parti de Sfax à destination de Lille.
Et la formule d'arrivée de celui-ci aurait servi en l'état comme lettre!
Mais cela ne colle pas avec la date qui est la même au départ et à l'arrivée
De toute façon, le prix d'un télégramme pour l'étranger est bien plus élevé que 25c...

Ce que je pense, c'est que l'expéditeur (Klinnis à Sfax) a télégraphié son message de Sfax pour le bureau central télégraphique de Lille, bureau d'échange avec le nord de l'Europe, en payant en numéraire au guichet son nombre de mots et autres frais au tarif, plus une taxe de factage de 25 centimes correspondant à l'acheminement de la lettre internationale.

Le télégramme est parti de Sfax le 4/11 à 9 heures du matin. A Lille, il a été traité selon la demande de l'expéditeur, affranchi à 25 centimes oblitérés de Lille 11h25 du matin, et mis au train de la mi-journée pour les Pays-Bas.

Télégramme pour l'étranger Teleg10
La poste, le télégraphe et le téléphone : exploitation télégraphique et téléphonique, Albert Faure, 1908

Reçu à Doordrecht le soir 11/12h Nuit. L'inscription J. Klinnis Sfax au dos est une marque d'archivage du destinataire, avec la date 6/11/1911.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyLun 10 Fév 2020 - 20:29

Bonsoir,

Oui, JF, le télégramme est bien parti de Sfax (j'ai corrigé dans mon deuxième post).

C'est remarquable que cette formule soit arrivée le même jour à Doordrecht et cela montre que la voie télégraphique internationale n'aurait pas fait gagner de temps.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyLun 10 Fév 2020 - 20:41

bonsoir Laurent,

tu as quelque chose de concret sur l'hypothèse que Lille-Central ait pu être bureau d'échange télégraphique pour le nord de l'Europe à cette époque ?

Sinon, Lille à Doordrecht, il y a seulement 200 km, le délai de 12 heures n'est pas forcément étonnant. Le fait que la formule papier ait été expédiée par la poste relève de la volonté de l'expéditeur, sauf erreur. Ce qui m'interpelle quelque part c'est le relais lillois. Pas de ligne télégraphique directe Tunisie/Pays-Bas en 1911 ?

D.

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyLun 10 Fév 2020 - 21:06

Non, j'ai fait l'impasse sur la partie télégraphique dans mes recherches aux Archives ... tellement c'est volumineux!
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyMar 11 Fév 2020 - 15:33

MERCI+++ pour tous ces renseignements éclairés !
C'est très intéressant, du coup, je les regrette...
En échange, voici les 3 autres recommandés que je connais (toujours par Lille) :

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Télégramme pour l'étranger Tzolzo11


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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyMar 11 Fév 2020 - 19:58

Bonsoir,

Cela confirme parfaitement ce que JF écrivait (il ne dit pas que des bêtises, loin de là).
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PHO

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptySam 4 Juil 2020 - 15:38

Bonjour,

Je reviens sur le pli de 1931 avec le verso qui permet de pister la circuit postal.
A bien pris l'avion avec une arrivée à l'aéroport de Berlin (Berlin Zentralflughafen) à 13-14h avant d'être acheminé à Hambourg à 19h.

Télégramme pour l'étranger 2226_r10

Télégramme pour l'étranger 2226_v10

A quoi correspond le TàD Berlin C - 2?

Est-ce finalement un télégramme acheminé par la voie postale ou un pli avec une enveloppe télégramme n°711 détournée de sa fonction première?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptySam 4 Juil 2020 - 17:17

bonjour,

c'est un télégramme par la poste aérienne, tel que défini par la circulaire 2257 E. Tg et E. Tp du 28/10/1926 (BM 29).

La mention PAV après le nom du destinataire est l'abréviation réglementaire pour Poste Avion, les télégrammes par poste portant cette mention doivent supporter la surtaxe de poste aérienne de 75 centimes / 20 gr. (décret du 21 avril 1931 en France), et ils doivent aussi porter l'adresse de remise inscrite avant l'indication du terminus avion.

Ici, le terminus avion/télégramme est CROSSIMEX HAMBOURG, et l'adresse est Creutz & Co, Gr. Bäckerstrasse 22/24, si je lis bien (ou pas).

Télégramme pour l'étranger Sans_207

Il n'y a pas d'autres surtaxes genre Exprès.

D.

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptySam 4 Juil 2020 - 17:35

PHO a écrit:
A quoi correspond le TàD Berlin C - 2?

C'est un gros bureau de poste berlinois situé en 1931 Königstrasse près de l'aéroport de Templehof, et qui fait passer la Luftpost.

D.

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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptySam 4 Juil 2020 - 21:41

Bonsoir
il y avait 2 autres télégrammes recommandés de la même archive dans la dernière vente Sinais Tréviso... un peu chers toujours hélas !

Télégramme pour l'étranger Cc10
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger EmptyDim 5 Juil 2020 - 7:49

Bonjour,

Le premier (celui avec l'étiquette de recommandation) n'est pas parti à 200 €, le second (avant le 16/11/09) a atteint 127 €.
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MessageSujet: Re: Télégramme pour l'étranger   Télégramme pour l'étranger Empty

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