Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Taxe 2 en 1871

Aller en bas 
AuteurMessage
oliv02

oliv02

Nombre de messages : 240
Age : 37
Localisation : Pont de roide
Date d'inscription : 14/04/2015

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:16

Bonjour,

Pourquoi y a  t il une taxe 2?

Taxe 2 en 1871 357_0010

Je pense que c'est parce que Laon ET Amiens sont encore occupés et que le timbre français n'a aucune valeur.

Par avance merci

OLivier
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 13035
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:40

bonsoir,

oliv02 a écrit:
Je pense que c'est parce que Laon ET Amiens sont encore occupés et que le timbre français n'a aucune valeur.

oui, je dirais ça aussi, affranchissement obligatoire de 10 centimes, port dû au simple non admis, affranchissement insuffisant au double du manque.

D.

EDIT : pas du tout, je viens de voir d'une part que l'affranchissement n'est pas obligatoire, d'autre part que le port dû est de 25 centimes, et que l'affranchissement insuffisant de la lettre est au complément + 15 centimes, ce qui devrait faire 25 centimes, le TP français étant nul.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 13035
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 7:19

bonjour,

à propos des affranchissements mixtes erronés antérieurs au 24 mars 1871 (c'en est un, affranchissement français, taxe allemande), une petite brochure de la SPAL (1955) précise qu'ils ne relèvent pas du double affranchissement (puisque intérieurs à la ZO), et qu'ils se rencontrent dans la deuxième quinzaine de mars 1871, à une période où l'on assiste au retour des agents français dans les bureaux de poste, en prévision du rétablissement des relations postales normales (24 mars), ces agent connaissant mal (ou pas) le régime allemand encore en vigueur.

Je n'en sais pas plus ...

D.
Revenir en haut Aller en bas
oliv02

oliv02

Nombre de messages : 240
Age : 37
Localisation : Pont de roide
Date d'inscription : 14/04/2015

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 8:06

Bonjour,

Merci pour ces réponses.

J'ai deux documents .

La premiere date du 10 /04, non taxée (Laon --> Montcornet). Si je comprends bien, c'est parce que les 2 villes sont en zone Libre.
Taxe 2 en 1871 Numzor15

La seconde date du 11/04, passe par Laon, par la poste Française.
Taxe 2 en 1871 Laon_112

Laon devait encore etre occupée... Alors pourquoi il n'y a pas eu de taxe sur le premier document?....

Amitiés marcophiles

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 13035
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 8:35

D'après la carte ci-dessous (Wiki), Laon était en ZO en avril 1871 (mais pas Lille). La lettre aurait dû être taxée à 30 centimes côté allemand pour le port dû.

Taxe 2 en 1871 Occup110

Il est aussi possible que les agents français n'aient pas mis toute leur bonne volonté pour appliquer le règlement de l'occupant.

D.
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92

Nombre de messages : 6684
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 8:46

Bonjour,

Le 23 mars 1871, la France est redevenue maîtresse des postes en zone occupée (sauf en Alsace et Moselle, bien entendu). Les tarifs français s'y appliquent à nouveau avec le reste de la France, il n'y a plus de timbres d'occupation. Mais l'occupation continue, et ne cessera progressivement que plus tard (en octobre 1871 pour l'Aisne, sauf erreur).

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 13035
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 9:34

bc92 a écrit:
Le 23 mars 1871, la France est redevenue maîtresse des postes en zone occupée

Evidemment, je ferais mieux de retourner me coucher plutôt que de répondre n'importe quoi. Deux fois sur le même fil, c'est beaucoup (trop). Ne pas tenir compte de mes dernières interventions, qui sont à chier. Il vaudrait mieux pour tout le monde que ce soit les dernières, d'ailleurs.

Le vieillesse, c'est terrible ...

D.
Revenir en haut Aller en bas
oliv02

oliv02

Nombre de messages : 240
Age : 37
Localisation : Pont de roide
Date d'inscription : 14/04/2015

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 21:04

Doudad a écrit:
bonjour,

à propos des affranchissements mixtes erronés antérieurs au 24 mars 1871 (c'en est un, affranchissement français, taxe allemande), une petite brochure de la SPAL (1955) précise qu'ils ne relèvent pas du double affranchissement (puisque intérieurs à la ZO), et qu'ils se rencontrent dans la deuxième quinzaine de mars 1871, à une période où l'on assiste au retour des agents français dans les bureaux de poste, en prévision du rétablissement des relations postales normales (24 mars), ces agent connaissant mal (ou pas) le régime allemand encore en vigueur.

Je n'en sais pas plus ...

D.
Bonjour,

Oui , mais les allemands connaissaient la taxation. Pourquoi pas de taxe 25?

A bientot

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
oliv02

oliv02

Nombre de messages : 240
Age : 37
Localisation : Pont de roide
Date d'inscription : 14/04/2015

Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 EmptyMar 11 Fév 2020 - 21:42

Re ,

En creusant, je suis tombé sur ce site:
http://jean-louis.bourgouin.pagesperso-orange.fr/Historique.htm

       Le 3 février 1871, une convention entre Rampont, directeur des Postes françaises, et Rosshirt, administrateur des postes dans les territoires français occupés par les troupes allemandes, prévoit que les lettres entre Paris et la zone occupée paieront un double affranchissement :
"  "Art. 1er. Les lettres simples de Paris pour le territoire français occupé par les troupes allemande, et vice versa, supporteront une taxe de 40 centimes. Chacune des Parties Contractantes percevra 20 centimes, de façon à ce qu'il ne soit perçu aucun décompte pour l'échange de ces lettres. Pour les lettres dépassant 10 grammes, la taxe sera établie d'après la progression françaises des lettres affranchies."
       Côté allemand, la progression de taxe se fera par tranche de 10 grammes.

       Les expéditeurs doivent donc affranchir leurs lettres avec des timbres ayant cours dans les deux zones. En cas de manque d’affranchissement pour l'autre zone, la taxe est perçue à l’arrivée sans pénalité. Cette date marque la reprise de la circulation du courrier entre Paris et les zones occupées, ainsi que le début des taxes."



Ceci pourrait expliquer la taxation à 2 décimes uniquement.
A bientot
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Taxe 2 en 1871 Empty
MessageSujet: Re: Taxe 2 en 1871   Taxe 2 en 1871 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Taxe 2 en 1871
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: