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 Affranchissement de riche ?

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coltsc



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MessageSujet: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyLun 16 Mar 2020 - 17:41

Bonjour forum,

Voici une carte postale à 10 c avec un TP complémentaire à 5 c, soit 15 c en tout, oblitérée "Paris Exposition Iéna".

L'embêtant, c'est que le tarif de l'époque pour la CP à destination de l'étranger est à 10 c.

Et ce n'est pas une levée exceptionnelle, à moins que je ne me trompe.

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos avis.

JF

Affranchissement de riche ? Cp-sag13
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Doudad

Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 11:37

bonjour,

coltsc a écrit:
ce n'est pas une levée exceptionnelle

Théoriquement non, les levées exceptionnelles surtaxées, à cette époque, prenaient effet une demie-heure après la septième levée générale, soit à partir de 19h15. D'autre part, il était fait dix levées quotidiennes à l'Expo de 1900, donc a priori pas de levée exceptionnelle surtaxée.

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Ce qui motive un affranchissement superfétatoire lors d'une manifestation culturelle est souvent lié à l'esthétique, ou à la fantaisie, ou au désir de faire plaisir à un correspondant, ou ...

D.
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bc92

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 11:58

Bonjour,

J'ai  moi aussi vu quelques cartes postales entre 1879 et 1900, en général de France pour l'étranger, affranchies à 15 centimes. Exemple :

Affranchissement de riche ? Cp_15c10

Impossible d'en trouver la raison précise, bien que l'intention de mettre 15 c plutôt que 10 soit manifeste (deux timbres-poste). Pour l'une d'entre elles, une petite trace de collage sur la CP avait incité Jean-François à imaginer que cela pourrait éventuellement correspondre à un tarif d'échantillon - non prévu pour les cartes postales, mais ayant été employé.

Bruno
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coltsc



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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 12:05

Bonjour à tous les deux,

Merci pour vos réponses. Comme vous, je pense que c'est un affranchissement de riche, "pour faire beau", comme vous dites.

Cependant, le timbre à date porte une mention S. Que signifie-t-elle ? Soir ?

JF
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Labroquerie

Labroquerie

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 15:05

Bonjour à tous et bises aux dames,

S, comme "soir".

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Pescator

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 17:46

bonjour à tous.... mais de loin
pour répondre précisément à l'interrogation de JF (coltsc), il faut se  reporter à la circulaire du 4 JUIN 1901, qui modifie la présentation du Bloc dateur.
la première ligne sera réservée à une barre horaire dont le compteur tourne sur 12 heures; pour distinguer la demie journée concernée le bloc mobile des minutes sera complété par un petit M (matin) et par un petit S (soir);pour les heures pleines les "00"minutes seront signifiées par un grand M ou un grand S selon le cas

pour la lettre présentée par JF  6H  S = 18h00

dans ce bd la 2ème ligne indique le jour en chiffre et le mois en lettres; le millésime est sur la 3ème ligne

dans la nomenclature de Barthélémy ce bd s'appelle R84h; je rappelle qu'il n'a été utilisé que dans un certain nombre de bureau de la fin 1899 à Sept/ Oct 1901.
après ce qui peut être considéré comme un essai non concluant, la barre horaire sera modifiée par un compteur horaire tournant sur 24 heures et donc ne 
nécessitant plus les compléments d'infos : ce seront les bd R84c
 d'autres questions??????

pescator
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coltsc



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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 17:52

Tu es vraiment très fort Pescator. Mais où vas-tu pêcher ;-) toutes ces informations ?

En tous cas, merci pour ces utiles précisions que je vais conserver en explications de l'oblitération de cette carte.

JF
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Pescator

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 18:15

Gêné Gêné Gêné Gêné Gêné Gêné Gêné Gêné
je ne fais que restituer avec plaisir ce que l'on m'a offert
pescator
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 18:18

BREAKING NEWS !!!

J'espère que tu n'as pas déjà déchiré ta carte postale, de dépit !

Affranchissement de riche ? Expo10
Affranchissement de riche ? Expo110
Affranchissement de riche ? Expo210
Paris exposition 1900 : guide pratique du visiteur de Paris et de l'exposition - Exposition internationale Hachette (Paris) 1900

Il y a de fortes chance que ce soit une LE, du coup, postée à Iéna, levée en LE à Rapp.

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 18:21

Zut, j'ai coupé un bout de texte au montage :

Affranchissement de riche ? Expo310

D.
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coltsc



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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 19:42

Ben non, Doudad. Je ne l'ai pas encore déchirée de dépit, comme tu dis. Pour la bonne raison que je viens de l'acheter sur Ebay pour 1 € symbolique ;-)))) Je ne l'ai pas encore reçue d'Allemagne... Bonne pioche donc !

Coup de théâtre ! Ce serait une LE très particulière dans ces bureaux provisoires installés pour l'Exposition de 1900. L'exception qui confirme la règle, en quelque sorte.

Chat alors ! C'est que du bonheur !

1 000 mercis pour cette info extraordinaire.

JF
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 19:55

Pas impossible que tu tiennes un scoop, en effet.

D.
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daniel91

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyMer 18 Mar 2020 - 23:26

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Doudad,

Je vais peut-être dire une bêtise mais pourquoi dire que cette carte a été postée à l’annexe G (Iéna) et levée en LE à Rapp, alors qu’il n’y a aucun TAD de Rapp.

De plus, la lettre a été mise à la boîte entre la 6ème levée (4h45s) et la 7ème (6h15s) puisqu’elle est oblitérée à 6h00 ou 6hS. Je suppose dans ce cas que les levées des annexes se faisaient aux mêmes heures qu’au bureau central, ce qui n’est pas sûr.

Par contre, le 30/08/1900 est un jeudi donc pas de problème de ce côté là.

A+
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 6:08

bonjour,

l'entrée de l'Exposition de Paris de 1900 étant payante (une quarantaine de millions de visiteurs payants), elle s'est déroulée dans une enceinte close (Invalides, Champ-de-Mars-Trocadero). Il n'est donc pas possible que les bureaux annexes de l'Expo, dont Iéna, aient été relevés directement par les facteurs-releveurs des lignes circulaires ordinaires, il fallait que le courrier interne de l'Expo passe par Rapp, levé par les facteurs releveurs de ce bureau.

Affranchissement de riche ? Expo0010
wiki extrait

La première levée exceptionnelle de Rapp ayant lieu à 18h45 pour l'expédition générale du soir à la RP, il semble logique que l'heure limite de dépôt dans les bureaux annexes des objets surtaxés de 5 centimes aptes à bénéficier de cette levée exceptionnelle ait été avancée d'une pincée de quarts d'heure. Une levée à 18 heures à Iéna était probablement trop tardive pour être expédiée par la levée ordinaire de 18 heures 15 à Rapp, mais elle était largement dans les temps pour la LE.

La CP, à mon avis, est donc bien postée à Iéna affranchie en LE, envoyée en LE par Rapp.

A noter qu'en août 1900, les cartes postales n'étaient pas encore légalement admises dans le service des levées exceptionnelles. Le fait que ce soit un jeudi n'a que peu d'incidence, la poste fonctionnant tous les jours.

Affranchissement de riche ? 1901-010
JO 31/07/1901

D.
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 8:01

bonjour à tous 
et merci pour toutes ses précisions argumentées 
bonne journée confinée ..
François
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 8:03

oh quelle faute !!!     es précisions  

Je sors
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daniel91

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 9:23

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Jean-François alias Doudad,

Merci pour toutes ces précisions.

Si j’avais recherché quel jour était le 30/08/1900 (un jeudi), c’est parce que il était mentionné dans le texte ci-dessous la notion de jours ouvrables pour les levées exceptionnelles.

Le texte n’apparaît pas et je ne maîtrise pas la fonction citer.

Dans mon esprit de 2020, cela excluait obligatoirement les samedis et dimanches mais c’est vrai qu’à l’époque les règles sociales n’étaient pas les mêmes.

Néanmoins je persiste, pourquoi avoir fait mention de jours ouvrables si les levées exceptionnelles ont lieu tous les jours.

A+


Dernière édition par daniel91 le Jeu 19 Mar 2020 - 9:33, édité 1 fois
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 9:29

Fancharbraz a écrit:


Je sors

Bah, non!!! Clin d'oeil

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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daniel91

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 9:35

Citation :


Affranchissement de riche ? Expo310

Voilà le texte que je voulais montrer
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyJeu 19 Mar 2020 - 9:55

Désolé, je n'ai pas fait attention à cette précision. Donc oui, un jeudi, ça colle d'autant mieux.

Les bureaux sont ouverts le dimanche, mais certaines levées ne sont pas effectuées les dimanches et fêtes (les levées exceptionnelles le jour de la Fête Nationale, par exemple).

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Annuaire almanach Didot 1898

D.
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Bonif

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptyVen 20 Mar 2020 - 15:46

Venant de faire appel à un confrère grand spécialiste de la question, je vous livre sa réponse:
"Le problème des levées exceptionnelles de l’expo de 1900 me tarabuste depuis longtemps sans que j’ai pu y apporter de réponse satisfaisante jusqu’à présent. En tout cas, je n’ai jamais vu de cachet spécifique.
Tout ce que je sais est résumé dans la page d’album jointe. Je te joins également ma source.
Quant à la lettre, ce n’est qu’une hypothèse, mais je connais beaucoup de ces lettres adressées en poste restante à l’expo et réalisées par des philatélistes. Habituellement, elles sont oblitérées de l’un des bureaux de l’expo.
 
Pour la carte postale, objet de la question, la levée de 6h du soir collerait assez bien pour rattraper celle de 6h45 au bureau Rapp. Pour moi, c’est très probablement une LE mais c’est impossible à prouver."

La lettre en PR qu'il évoque lui appartient, elle est affranchie à 20c et comporte une mention manuscrite en rouge :
"levée supplém re de 6h45".

Il ajoute qu'il est curieux que l'administration n'ait pas employé des tàd spécifiques comme elle l'avait fait pour les EU précédentes de 1878 et 1889.
Je dirais que c'est peut-être dû à l'utilisation de ces timbres horaires.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptySam 21 Mar 2020 - 5:58

bonjour,

Le correspondant de Bonif a écrit:
Pour moi, c’est très probablement une LE mais c’est impossible à prouver."

Pour ma part, je pense que le fait que l'affranchissement soit correct et que l'horaire cadre suffit à le démontrer, considérant les LE de Rapp comme avérées.

D.
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coltsc



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MessageSujet: Re: Affranchissement de riche ?   Affranchissement de riche ? EmptySam 21 Mar 2020 - 23:09

Bonsoir tardif à tous les confinés ;-)

Je vois que cette carte a suscité des débats très intéressants et je vous remercie tous pour vos contributions argumentées qui nous font vivre l'histoire postale de notre pays ainsi que des événements importants de la vie économique comme ici l'Exposition Universelle de 1900.

Je dois vous dire que je reste toujours pantois en lisant vos contributions car grâce à vous, j'apprends des choses et je me permettrai de reprendre cette file (en citant le forum, comme je l'ai déjà fait, c'est la moindre des choses) dans un article à paraître dans une revue que certains ici connaissent : L'Entier Postal, la revue de l'ACEP (Association des Collectionneurs d'Entiers Postaux) où je "sévis" régulièrement, de même que Bonif.

Ça c'est de la philatélie passionnante ! Encore merci à tous.

JF
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