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 Calcul de taxe année 1800

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5 participants
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 17:59

Bonsoir, 
essayant de classer "rapidement" quelques marques postales (de Montpellier !) ; je me suis dit "facile" un Port Payé devrait aller vite ! 
Et voilà que je tombe sur une difficulté ! 

Voici le pli (recto / verso / le texte) et l'interprétation que j'en fait  :

Calcul de taxe année 1800 Pp_57_10
Calcul de taxe année 1800 Pp_57_12
Calcul de taxe année 1800 Pp_57_11



  • Port Payé de Montpellier à Beziers daté du 11 Frimaire an 9 soit 2 Décembre 1800
  • J'utilise le tarif postal du 27 Frimaire an 8 soit 18 Décembre 1799 qui dit : pour 0 à 100 kilomètres (Montpellier-Béziers = 96 kilomètres) 2 décimes 
  • Si je lis bien la taxe, elle est de 4 décimes (elle pèse actuellement moins de 5 gr).
  • Dans le texte le maire indique qu'il joint "ici" 8 exemplaires d'un imprimé, j'en déduis que la lettre devait être pesante, ce qui pourrait correspondre au 15 indiqué au verso.



Calcul de taxe année 1800 Taxe_111



  •  Je calcule donc pour 15 gr (de 7 à 10 gr ; + 1 Décime) de (10 à 15 gr ; + 1/2 de 2 soit 1 Décime)
  • Ce qui fait 2 décimes + 1 décime + 1 décime = 4 Décimes


Ai-je juste ? Est-ce comme cela qu'il faut compter ? 

Merci
Jean-Samuel
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 18:35

bonjour 
le livre de Brun et "compagnie "(sans être péjoratif mais c'est plus rapide à écrire ) donne le tableau de ce tarif 
et en effet 15 g --->4 décimes 
pour les lettres de bureau à bureau sur une distance de 0 à 100km 
François
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 18:37

Dans une présentation de lettres d'un membre de l'association de Montpellier, il site un tarif du 20 Mars 1800. (4 décimes, tarif du 22 mars 1800 pour une lettre d’un poids entre 10 et 15 gr pour une distance de moins de 100 km.)
Je ne trouve pas cette référence sur le site des documents Gallica ?
Merci
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 18:40

Calcul de taxe année 1800 Tarif10
voilà le tableau
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 18:47

Merci beaucoup, 
j'ai encore du mal entre la date de la loi et la date d'application ! 27 frimaire an VIII (18 déc 1799) (Loi) correspond au même tarif 1er germinal an VIII (22 mars 1800) mise en application !
Jean-Samuel
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 18:55

en plus il faut jongler d'un calendrier à un autre Seb
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 20:35

Bonsoir,

Pour l'application tardive de cette loi, il faut relire le livre de Mme Chauvet (IHP des origines à 1849):
" La loi du 27 frimaire an VIII prévoyait son application au 1er germinal an VIII. Mais, compte tenu de l'importance des changements (trois unités de mesures nouvelles à intégrer), l'Administration des Postes a préféré étaler sur plusieurs mois l'application de ce nouveau tarif. Elle instaure donc un système provisoire et partiel entremêlant le tarif de nivôse an V et celui de frimaire an VIII, du 1er germinal an VIII au 1er vendémiaire an IX "
(c'est elle qui souligne et écrit en gras).
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bc92

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 20:50

Bonsoir,

Après cet excellent rappel de Laurent, je précise qu'en ce qui concerne la distance, Montpellier-Béziers fait 74 km par la route des postes la plus courte, en 1800 :

Calcul de taxe année 1800 Montpe10


Il semble bien qu'à cette date, il s'agisse d'une lettre dépassant 15 grammes, taxée 4 décimes. Le tableau des taxes montré plus haut (issu de Brun, Alexandre, etc) est malheureusement faux, comparer avec le tableau de la progression selon le poids, juste au dessus, et qui lui est correct.

Bruno
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 21:10

je ne pense pas que le tableau soit faux mais le détail des poids dit la même chose mais exprimer un peu différemment 

de 7à10 g ---> 1+1 = é2 D2CIMES 
de 10 à15 ---> + 1 1/2 arrondi supérieur = 2 en plus donc 4 au total comme dans le tableau dessous 
de 15 à  20 --->  + 1/2 arrondi à 1 donc  Cela fait 4+1 =5 
et ainsi de suite 

je pense que c'est le tableau du haut auquel il manque quelque signes +

François
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 21:12

je me trompe ?
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyJeu 19 Mar 2020 - 22:06

Bonsoir, 
je visualise la complexité d'un petit Port Payé ! 

Une question à bc92, collectionnant essentiellement "Montpellier" où puis-je trouver les références de la carte des distances ?
Merci
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyVen 20 Mar 2020 - 6:22

bonjour,

La carte (chez moi, Gallica fonctionne très bien sous Mozilla, et très mal sous Chrome) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530831791/f1.item.zoom

Jean-Samuel a écrit:
Dans une présentation de lettres d'un membre de l'association de Montpellier, il site un tarif du 20 Mars 1800. (4 décimes, tarif du 22 mars 1800 pour une lettre d’un poids entre 10 et 15 gr pour une distance de moins de 100 km.

Le tarif du 27 frimaire an VIII pour une lettre de bureau à bureau en province est appliqué le premier vendémiaire an IX (23 septembre 1800), soit quelques semaines avant la date de ta lettre, si je ne me mélange pas dans le calendrier républicain.

Calcul de taxe année 1800 Tarfri10

La loi du 27 frimaire est claire : port simple de la distance de base = 2 décimes, puis jusqu'à 10 gr. exclus 1 décime en sus (2 + 1 = 3), puis jusqu'à 15 gr. exclus, la moitié en sus du port simple (2 + 1 = 3), puis jusqu'à 20 gr. exclus deux moitiés en sus du port simple ( 2 + 1 + 1 = 4), etc ...

Fancharbraz a écrit:
de 7 à -10 g ---> 1+1 = 2 DECIMES ---> 2 + 1 = 3 décimes
de 10 à -15 ---> + 1 1/2 arrondi supérieur = 2 en plus donc 4 ---> 2 + 1 = 3 décimes
de 15 à -20 --->  + 1/2 arrondi à 1 donc  Cela fait 4+1 =5 ---> 2 + 2 = 4 décimes

Le tableau est faux, il se trompe dans la limite de poids et tu te trompes donc dans ton calcul. L'arrondi se fait sur le total, pas avant.

La limite de poids du 3ème échelon de poids est 15 grammes exclus, et pas 15 grammes inclus. Le 15 ne signifie pas forcément que la lettre pèse pile 15 grammes, mais qu'elle est dans la tranche des 15 grammes et plus.

Calcul de taxe année 1800 Tab10

Je pense qu'il est préférable de travailler à partir des textes originaux, plutôt que sur des sources secondaires, fussent-elles bibliques.

D.

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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyVen 20 Mar 2020 - 9:04

bonjour a tous 

en effet je n'avais rien compris !!!
merci de vos correctifs 
François
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MessageSujet: Re: Calcul de taxe année 1800   Calcul de taxe année 1800 EmptyVen 20 Mar 2020 - 9:31

Dans ce système, il y a identité des deuxième et troisième échelons de poids pour la distance de base (100 km), soit 3 décimes.

A l'échelon kilométrique suivant, par contre, ça varie entre le deuxième port (3 décimes + 1 = 4) et le troisième port (3 décimes + 1,5 arrondi = 5).

Calcul de taxe année 1800 Tarvii10

Soit ce tableau est complètement à la rue, soit c'est moi. Et en ce moment, être à la rue ...

D.

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