courrier maritime

Bonsoir

Bonsoir.

Escale Lisboa (TAD de Lisboa central), ce qui correspond au trajet du "SAMARA".



Un possesseur du/des Salles pourra donner les tables de marches en fonction de la date mais en fonction de ce qui est écrit, ils sont sur le trajet de retour.
Cordialement,

N.

bonjour,

il s'agit d'une compagnie conventionnée pour le service maritime postal d'Amérique du Sud.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6370279x/f2.item.r



Transport de dépêches et boîte mobile.



D.

Bonjour,

R. Salles (tome 3, pp. 115 à 130) explique le fonctionnement particulier de cette ligne :

1/. liaison "rapide" tous les 28 jours entre Bordeaux e B.Aires (escales à Vigo, Lisbonne, Rio et Montevideo)
2/. entre 2 liaisons rapides, un service intermédiaire avec plus d'escales (Liste donnée ci-dessus par Nirvana) et donc beaucoup plus lent. Idem au retour.

Donc pour ta lettre (services : rapide  +/- en 2 semaines et demi,  intermédiaire en un peu plus d'un mois) :

15.11.1922 : départ de Buenos Aires du MASSILIA. Arrivée Bordeaux : 02.12
29.11.1922 : départ de Buenos Aires du SAMARA. Arrivée vers le 2 ou 3 janvier 1923
05.01.1923 : départ de Buenos Aires du MASSILIA. Arrivée le 22.01.1923
19.01.1923 : etc...


Nota : Salles cite les navires (ALBA, LIPARI, DESIRADE, AURIGNY, MEDUANA) ayant assuré ce service intermédiaire, mais pas à quelles dates.

Laurent

Bonjour


Encore une fois, merci à tous.
Mes pièces liées à la France, commencent à se clarifier.


Cordialment

paununes a écrit:

Bonsoir

J'apprécierais votre aide pour découvrir l'itinéraire possible de ce bateau.

Merci

Bonjour,


Cher paununes,

À mon avis votre CPA n'a pas voyagèe par voie maritime. Il me semble qu'elle a voyagèe par voie ferroviaire - Sud Express.

Voici l'acheminement probable de la Carte Postale Ancienne (CPA) et les sources primaires d'argumentation.

1 - Carte Postale Illuustrèe avec le cachet du Samara, écrite à Lisbonne et envoyèe par le bureau central de Lisbonne (pas de cachet PAQUEBOT du courrier d'haute-mer de l'Union Postale Universelle - Madrid/1920, pas d'annulation avec le timbre/navire et pas d'envoie maritime parce que la poste portugaise utilisait le train Sud-Express pour envoyer du courrier pour la France) (1)

2 - Timbre à date (TàD) de Lisbonne - 2 Janvier 1923 8h (du matin) (2)

3 - Envoi par le Sud Express (correspondances echangées en depêches closes - envoi quotidien jusqu'à Bordeaux et aussi Paris) (3)
Départ - Lisbonne - 2/1/1923 ... ... Arrivèe - Bordeaux et aussi Paris - jour x +1 = 3/1/1923 (4)

4 - Arrivèe - Ille et Vilaine - jour x +2 = 4/1/1923

5 - Carte postale pour l'étranger - $24 (5)

SOURCES

(1) - Voir le TàD de la poste, le timbre du navire et la note (3)
(2) - TàD de Lisbonne - 2/1/1923 - 8h du matin
(3) - D'accord le guide des acheminements postaux portugais, Novembre 1921 - Composição das Malas Fechadas nas Repartições de Permutação Directa [...]
Dépêches closes pour - Irun-Bordeaux, Bordeaux-Ville, Bordeaux-Gare, Paris-Ville et Paris-Gare d'Austerlitz.
(4) - Horaire du Sud-Express de Septembre de 1922 - in Guide Officiel  de la Compagnie Internationale des Wagons-Lits & des Grands Express Européens [....] 1er Septembre 1922.
Lisbonne - D 11h35min (jour x)
...
Bordeaux - (jour x+1) A 15h14min/ D 15h24min
...
Paris (Austerlitz - (jour x+1) A 23h18min/ D 23h/22min
Paris (Quai d'Orsay) - jourx+1) - A 23h30min
(5) - Décret du 7:736 du 12/10/1921

bonsoir Acacio,

ut(y)lyzateur a écrit:

À mon avis votre CPA n'a pas voyagèe par voie maritime. Il me semble qu'elle a voyagé par voie ferroviaire - Sud Express.

ça ne semble faire aucun doute pour l'itinéraire terrestre Lisbonne/Dinard, personne ne le conteste. Mais antérieurement à Lisbonne, elle a probablement été déposée à la boîte mobile du paquebot, et débarquée à Lisbonne, premier port sur la route, qui a oblitéré le timbre-poste le 2 janvier. Il devrait y avoir une marque PAQUEBOT, je ne la vois pas. Possible que le fait que le TP soit portugais n'ait pas rendu la marque nécessaire.

D.

Bonsoir à tous

Oui c'est un CPA Portugais ( Lisbonne - Mosteiro dos Jerónimos )

La griffe du SAMARA est sur la date ( 1-1-1923 ).

Acheté au Portugal et placé dans la boîte mobile du paquebot, aprés bureau de poste 2-1-1923 ( 8H ). aprés Sud-Express...


Dans ma collection et celle d'autres compagnies maritimes, j'ai d'autres piéces reçus en boite postal ( pas em bureau de poste du bateaux ), qui n'a pas la marque PAQUEBOT.


Paulo

Bonjour à toutes et à tous,

Avant de me lancer dans des élucubrations idiotes, je voudrai poser une simple question.

Savez-vous s’il était possible à un passager de descendre du bateau à une escale ?

En fonction de la réponse, je vous ferai part de mes réflexions.

A+

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Acacio alias ut(y)lyzateur (pas simple comme pseudonyme).

Merci pour la réponse à ma question.

Je suis assez d’accord avec la citation suivante : « À mon avis votre CPA n'a pas voyagé par voie maritime » et beaucoup moins avec la mention : « placée dans la boîte mobile du paquebot ».

Voilà comment je vois les choses : un passager descend à l’escale de Lisbonne, achète une carte postale, remonte sur le bateau, la fait tamponner avec le nom du bateau, re-descend pas forcément le même jour, achète un timbre au bon tarif, l’écrit et la poste. C’est un peu compliqué mais cela est plausible et cela permet de trouver une réponse aux questions suivantes.

Pourquoi un Français aurait-il eu des timbres portugais en sa possession, surtout en venant du Brésil ?

Pourquoi n’y a t-il pas de marque Paquebot sur la carte postale ? C’est pour moi, le point essentiel.

Cette marque spécifique était pour les documents postés en mer (pas dans les ports) comme l’indique Doudad.

À vous lire.