Etoile 2 de Paris - Rue St Lazare

Bonjour à toutes et tous,

qui parmi vous aurait de la documentation sur l'étoile 2 citée en titre, et notamment concernant le recensement, l'historique, la cote, une illustration, des références d'études etc etc... de la cassure du jambage du 2 ???

Avant de vous solliciter, j'ai bien entendu parcouru le site incontournable de D. mais ma curiosité reste entière.

Merci.
Mc

Bonjour à tous et bises aux dames,

Un "petit" quelque chose...
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/B2.htm
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/B2A.htm

A bientôt.
Michel

Oups!

Citation :

le site incontournable de D.

Doublement oups!!!
J'ai pris le D pour une abréviation de Delcampe!

JF, pas sur la tête   Il m'en reste à peine pour me souvenir que, jadis, elle fonctionnait plutôt bien...

A bientôt.
Michel qui, tout compte fait, se dit que les liens serviront à d'autres!

bonjour,

merci à Michel pour la pub abondante .

Pour Donald, pas grand chose de plus. Recensement, j'en connais au moins deux (plus celles que j'ai vues et oubliées, mais elle ne comptent pas, du coup), JC Delwaulle en a vu "plusieurs", historique, pas idée, un jour un bout de métal s'est cassé, et on a continué à utiliser la marque, considérant que ce n'était pas très grave, cote, comme dit, 1000 francs du temps des francs, mais ça dépend vraiment de la demande, et elle est maigrichonne, illustrations, voir un (vraiment) très bon site abondamment cité par Michel (cf. plus haut), références d'études, pas à ma connaissance.

Je rajouterais fourchette d'utilisation : entre novembre 1865 (relevé d'empreintes sans cassure) et novembre 1872 (rue Milton pas connu avec cassure), ce qui est large et vague. Les dates des miennes se situent en 1868, pile au milieu. Je n'ai plus la lettre jaune, j'ai dû la vendre (j'ai dispersé ma collec quand j'ai décidé que la collec des marques ne me menait à rien, contrairement à l'étude de leur utilisation).



Je dirais qu'au bout du compte cette variété est accidentelle et mineure, elle n'a que peu de raisons de marquer l'Histoire.

D.

Labroquerie a écrit:

Michel qui, tout compte fait, se dit que les liens serviront à d'autres!

re bonjour à tous, en particulier à Labroquerie et à Doudad,

merci pour vos réponses et effectivement j'ai simplement fait allusion au site de notre Doudad national (il va rougir mais c'est comme ça, c'est une référence, avec d'autres de ce forum !!). Le cheminement de ma démarche: je suis tombé sur un vendeur d'EBay qui présente en vrac des lettres de cette période et de toute évidence, il n'y connait rien, en tout cas moins que moi et en particulier sur une lettre qui a éveillé ma curiosité et j'ai voulu en savoir plus sur cette étoile. Pour l'anecdote, les prix de départ sont des plus fantaisistes (en gros de 2€ à quelques centaines d'€ !!!). Merci D pour l'illustration car ce vendeur présente une autre lettre dont le scan de qualité médiocre fait apparaître une marque d'étoile avec les pointes arrondies comme celles que tu présentes.
Pour le fun, je vais enchérir et je vous les présenterai à la suite de ce sujet.
Bonne soirée, bon déconfinement et encore merci pour vos interventions.
Donald

Bonjour
Voilà une étoile 2 qui me pose toujours question, attribuée à un défaut d'encrage et qui me laisse toujours dubitatif quant à la cause de cette base "arrondie".
François

LECOQ a écrit:

Voilà une étoile 2 qui me pose toujours question, attribuée à un défaut d'encrage et qui me laisse toujours dubitatif quant à la cause de cette base "arrondie".

Bonjour,
je n'ai pas les connaissances suffisantes pour expliquer ce constat, mais en examinant l'agrandissement et l'environnement du chiffre "2", il ne semble pas que le délié de la base du chiffre soit dû à un excès d'encrage ou à une mauvaise frappe.
Bonne journée à tous.
Donald

...

Ne pourrait-il pas s'agir de l'ajout du chiffre 2 par un collectionneur?

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

...

Ne pourrait-il pas s'agir de l'ajout du chiffre 2 par un collectionneur?

A bientôt.
Michel

Bonjour
Non cela paraît impossible et l'étoile 2 correspond au bureau de la rue Saint-Lazare. La position est bonne. J'avais envoyé cette pièce à l'Union Marcophile qui avait conclu à un "défaut d'encrage". Moi je reste sur ma faim avec cette explication. 
François

...


Je confirme l'avis de Donald.
L'agrandissement montre un joli "fouillis" quant aux points et centrage du chiffre.
Il ne me parait pas impossible que le timbre ait été "rajouté".
Une étoile muette sur laquelle un "imprimeur" aurait exercé ses talents...?

A bientôt.
Michel

...

Citation :

... je reste sur ma faim avec cette explication.

Moi aussi François!

Citation :

... l'étoile 2 correspond au bureau de la rue Saint-Lazare

Dans mon hypothèse, à moins de tomber sur un philatéliste totalement ignorant (dans ce cas pourquoi trafiquer une lettre... sans grande valeur!) il est normal que le chiffre 2 corresponde bien au bureau!!!

J'ajoute cet agrandissement qui ne me semble pas militer pour un "défaut d'encrage"... affirmé par l'Union Marcophile.


A bientôt.
Michel qui n'est sur de rien

Rebonjour
Timbre rajouté, cela m'étonne. Les points sont bien alignés, la couleur de l'encre plutôt similaire pour toute l'oblitération. En revanche si le 2 a été ajouté sur une étoile muette, c'est plutôt bien fait. L'encre semble d'époque : on voit bien le timbre à travers en plusieurs endroits et l'encre n'a été déposée de façon homogène comme souvent dans tout ce qui est trafiqué.
Peut-être Doudad saura nous donner un avis ?
François

bonjour,

le défaut d'encrage ne me paraît pas impossible.

Arguments :

- cette frappe ne me semble pas répertoriée, ce qui plaide pour une variété accidentelle du genre de celle ci-dessous. Il pourrait éventuellement s'agir de la réparation d'un timbre oblitérant (apport de métal sur une base cassée), mais elle me semble bien maladroite, et on devrait en trouver d'autres, St-Lazare est un gros bureau.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/B3E.htm

- le sens de la frappe est SE/NO, normal pour un droitier, une frappe inégale (plus forte dans le bas du timbre oblitérant) et dirigée du bas vers le haut de l'enveloppe a pu faire glisser l'impression de la partie gauche de la base du "2" vers le haut pour donner cet aspect "délié".

Sinon, je n'ai pas d'explication.

D.

...

L'examen de "visu" et en mains propres ("gelhydroalcoolisées") est toujours préférable à celui fait sur un écran, bien sur! 
Puisque tout est conforme, soit il n'y a pas problème, soit tu as en mains (toujours... ) une étoile non-signalée*, et là c'est mieux! C'est ce que je te souhaite.

À bientôt.
Michel * qui rappelle le proverbe de François le Pêcheur: "s'il y en a un, il y en a d'autres!"

Bonjour tout le monde,

@Doudad, l'image que tu montres avec les différentes étoiles du bureau vient de quelle source stp ?
En-as tu d'autres ?

... ça, c'est une bonne question. A vrai dire, je n'en sais plus rien (mon disque dur cérébral est du genre mémoire flash, il se réinitialise après chaque sieste).

En règle générale, quand j'ai de la doc intéressante, il y a de bonnes chances que ce soit Laurent B. qui me l'ait faite passer (je lui dois tout, c'est en quelque sorte mon alma mater studiorum   ).

Donc, comme on ne prête qu'aux riches ...

Il y en a quelques autres, Départ / 1 / 27 / 35.

D.

J'en avais trouvé une autre sur timbre détaché.

François

Bonsoir,

whinpo a demandé a écrit:

@Doudad, l'image que tu montres avec les différentes étoiles du bureau vient de quelle source stp ?
En-as tu d'autres ?

Doudad a répondu a écrit:

En règle générale, quand j'ai de la doc intéressante, il y a de bonnes chances que ce soit Laurent B. qui me l'ait faite passer

Et bien désolé, mais ce n'est pas moi  
Ce document m'a fait sursauter car les "relevés d'empreintes" sont effectivement parmi les meilleurs témoins du nombre de timbres oblitérants dans un bureau.
Ils ont été employés quotidiennement durant presque un siècle et demi, mais je ne crois pas que cela s'applique encore en 2020 (dans mon administration, ils sont encore réclamés par la hiérarchie deux fois par an).
Il y a eu quelques-uns de publiés (partiellement) sur Paris dans les FM 271 et (en totalité ou presque) dans le n°81 de mars 2003 de Relais, la revue de la SAMP.
Je suis vraiment désolé de ne pas pouvoir vous aider.

...

J’extrais d'un article publié dans les Feuilles Marcophiles ce dessin d'un 2 cassé.

bonsoir,

Labroquerie a écrit:

La cassure s’aggrave; il est décidé de remédier à cette défectuosité et l'on rajoute (ou refait)?

Peux-tu détailler, STP ?

D.

...
Bien sur JF, je vais détailler ma pensée profonde

Je voulais suggérer que la cassure s'aggravant au fil du temps, il aurait été décidé de réparer le cachet; d’où, par exemple, l'ablation de la partie inférieure du 2 et soudure d'une nouvelle "base ondulée".
Autre possibilité: le remplacement pur et simple du dit-cachet.
Dans ce cas on devrait trouver quelques différences entre le positionnement des points, enfin je suppose.

Voilà voilà!

A bientôt.
Michel qui lance des hypothèses... qui suppose, et parfois suppute. C'est dire combien il ignore tout, ou presque, des étoiles!

bonjour,

je voulais dire, détailler l'article.

Mais oui, sinon, ton hypothèse est plausible pour l'étoile "ondulée" de 1871.



Il me semble toutefois que la boucle supérieure du "2" de 1868 est positionnée plus haut et qu'elle est plus arrondie, mais c'est difficile à affirmer, ça peut dépendre de la direction et de la force de la frappe, ou de l'encrage.

L'autre empreinte (sur l'Empire 10 c. détaché) me paraît encore différente, plus mince, étroite et déliée. Et la base est encore différente.

D.

...

Mille zexcuses, JF! Je n'avais pas bien (pas du tout, même!) compris ta demande!
Je dois m'absenter jusqu'au milieu de l'après-midi, mais dès mon retour je scanne et je place l'article entier sur le Forum.

A bientôt.
Michel

...

Voici l'article dans son entier.
https://collections.forumgratuit.org/t20082-etoiles-accidents-et-retouches#155933



A bientôt.
Michel qui s'est demandé, au vu de l'aspect "généraliste" du contenu, s'il n'était pas préférable d'ouvrir un nouveau fil intitulé: Étoiles - Accidents et retouches.
Plus facile pour les recherches futures!
Après réunion interne du "conseil organisationnel", et à l'unanimité du seul votant, il a été décidé que oui!

Labroquerie a écrit:

il a été décidé que oui!

Avec raison. Je ne déposerai pas de motion de censure.

Merci pour l'article.

D.