Savava

bonjour,

vraiment pas fréquente, la marque mécanique Savava à 6 lignes droites de la rue Réaumur ...



(merci à Jean T. pour sa vigilance)
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/krag.htm

Bonjour,

Je leur ai toujours (non, seulement depuis que je les connais) trouvé un petit air de famille, et je réalise que c'est sans doute dû à la légère ovalisation de la couronne.
Celle-ci est bien frappée, très jolie.

Cordialement,
Bruno

Salut

Jolie pièce effectivement....
Que je ne trouverai au départ de Denain, quoi que.....
Dixit Doudad :

Citation :

comme chacun sait, "L'histoire postale ne peut pas s'apparenter à un calcul de probabilités" (je suis trauma à mort depuis que j'ai lu cette phrase )

Jeff59220 a écrit:

"L'histoire postale ne peut pas s'apparenter à un calcul de probabilités" (je suis trauma à mort depuis que j'ai lu cette phrase )

Bonjour,

Pourquoi donc ? C'est une formule lâchée dans une conversation, qui veut juste dire qu'une lettre vue ne fait pas la règle générale.

L'école moderne de la marcophilie (si j'ai bien tout compris) s'attache à rattacher les constatations faites sur les pièces aux textes de l'administration. Ce qui n'est pas vérifié sur un texte devient de la probabilité, plus ou moins bonne.

Cordialement,
Bruno

Cordialement,
Bruno

bonjour à tous,

bc92 a écrit:

C'est une formule lâchée dans une conversation, qui veut juste dire qu'une lettre vue ne fait pas la règle générale.

je blaguais, je ne suis pas réellement trauma (quoi que ...)
Je pense que Mme Chauvet (pour l'oeuvre de qui j'ai la plus grande admiration) est plus sévère que ça : toute hypothèse non vérifiable doit être impitoyablement écartée, en attendant d'être appuyée par un texte.

C'est que tu dis, d'ailleurs :

Citation :

L'école moderne de la marcophilie (si j'ai bien tout compris) s'attache à rattacher les constatations faites sur les pièces aux textes de l'administration.

Hors du texte, point de salut ...

Jeff, si tu trouves une telle marque au départ de Denain, ce sera une belle découverte.

D.

Doudad a écrit:

je blaguais, je ne suis pas réellement trauma (quoi que ...)

Ah mince, je croyais que c'était Jeff qui était traumatisé (de l'erreur dans la citation, vaste sujet), alors que c'est toi qui avais laché ça.

Avancer des hypothèses est une chose, avoir des certitudes une autre. Rien de nouveau sous le soleil.

d'accord, mais en l'occurence, ça change tout :

si je te dis qu'à première vue, cette lettre a voyagé par l'Overland Mail et que la taxe UPU étant de 75 centimes, la surtaxe pour le routage spécial est de 1 franc, si tu me dis pure hypothèse, je te réponds Décret du 20 février 1924, et là tu me dis Oui Maître.



si je te dis que cette lettre, à première vue, a emprunté un itinéraire alternatif à l'Overland Mail, par Odessa et Bakou, et qu'elle est en triple port UPU, tu me dis pure hypothèse, je te réponds, ben heu, c'est plutôt tentant comme idée, on pourrait y trouver des raisons de coût, ou de sécurité, et là tu me dis d'aller me rhabiller. Et d'ailleurs, j'y vais.



C'est pas la même chose ...

si ça marche ???

es cette oblitération ?
J'ai ça en vente sur D/ depuis un moment au dos d'une CP de Troyes...
jicu

bonsoir,

c'est une marque laissée par une machine Flier, d'origine américaine (International Postal Supply Co).

La carte est affranchie au tarif 5 mots du 18/07/1932, elle a apparemment voyagé sur l'ambulant Bâle à Paris, qui a apposé sa griffe linéaire le timbre, celui-ci ayant échappé à l'annulation par la marque de départ de Troyes.

D.

Bonsoir les intellos ....

Moi j'en ai une de plus que vous , 7 et de la pub ....

A+

Andres

bonjour mon QM1,

c'est une marque laissée par une machine d'origine norvégienne Krag, extrêmement fréquente. Le dateur est très similaire à celui de la Savava (si ce n'est que l'indication horaire précéde le mois au lieu de lui succéder), mais la Krag produit une empreinte continue, alors que la Savava ne frappait qu'un coup, mais le bon (en principe, mais en réalité, son fonctionnement laissait trop à désirer pour que la marque Savava soit retenue par les Postes, raison pour laquelle ses empreintes sont beaucoup plus rares que celles de la Krag).

D.

Bonjour,

enveloppe abîmée, mais cachet bien appliqué, donc je l'ai gardée.

Bondimanche, Michel

Doudad a écrit:

si je te dis que cette lettre, à première vue, a emprunté un itinéraire alternatif à l'Overland Mail, par Odessa et Bakou, et qu'elle est en triple port UPU, tu me dis pure hypothèse, je te réponds, ben heu, c'est plutôt tentant comme idée, on pourrait y trouver des raisons de coût, ou de sécurité, et là tu me dis d'aller me rhabiller. Et d'ailleurs, j'y vais.

Salut,

Tu as bien fait ton noeud de cravate, j'espère ? Je suis sûr que tu n'as même pas été à la messe (moi non plus).

Tant qu'à émaner du bureau 116 en 1926, une oblitération mécanique à la Savava ne l'aurait pas déparée.

Effectivement, on ne peut pas exclure d'emblée un transit par Kiev ou Moscou, voire par Vladivostok. Il subsiste un doute.

Cordialement,
Bruno

[http://www.j257.fr/estonie_small.jpg

Bonjour
lorsqu'on tape "savava" sur D philatélie, trois lots apparaissent sensiblement différents de ceux montrés ici mais avec la même provenance pour l'un : rue Réaumur
Bonne journée Michel W

miwag a écrit:

Bonjour
lorsqu'on tape "savava" sur D philatélie, trois lots apparaissent sensiblement différents de ceux montrés ici mais avec la même provenance pour l'un : rue Réaumur
Bonne journée Michel W

Bonjour Michel,

Oui, ce matériel a été mis en service à titre d'essai dans plusieurs bureaux parisiens ou de province vers 1926 :
rue de Cléry,
rue Bleue,
rue Réaumur (et rue St-Martin et Arts-et-Métiers, même bureau 116)
et quelques autres (Boulogne, Clermont, Le Havre, Lille, Rouen...)

Il existe trois présentations: lignes droites, lignes ondulées, lignes droites obliques, mais elles ne se rencontrent pas pour tous les bureaux.

... et Saint-Quentin, mais pas Denain .

Doudad a écrit:

bonjour,

vraiment pas fréquente, la marque mécanique Savava à 6 lignes droites de la rue Réaumur ...



(merci à Jean T. pour sa vigilance)
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/krag.htm

Salut
Y a pas de Savava mais ça va y a du KRAG.....Pour l'instant.....
Un souvenir du temps pas si lointain ou je racontais des conneries....
Quoi que , je n'en dis plus
En souvenir...

Encore....

Jeff59220 a écrit:

Salut
Y a pas de Savava mais ça va y a du KRAG.....Pour l'instant.....
Un souvenir du temps pas si lointain ou je racontais des conneries....

Bonjour,

A Denain, avant la banale Krag 5 lignes ondulées, tu as de 1930 à 1934 une Daguin "MINES/USINES/VERRERIES/ECOLE PROFe", droite ou gauche.

Je suppose que je ne t'apprends rien.

Cordialement,
Bruno

bc92 a écrit:

Jeff59220 a écrit:

Salut
Y a pas de Savava mais ça va y a du KRAG.....Pour l'instant.....
Un souvenir du temps pas si lointain ou je racontais des conneries....

Bonjour,

A Denain, avant la banale Krag 5 lignes ondulées, tu as de 1930 à 1934 une Daguin "MINES/USINES/VERRERIES/ECOLE PROFe", droite ou gauche.

Je suppose que je ne t'apprends rien.

Cordialement,
Bruno

...re

Je ne sais pas si je peux vous la montrer "ma flamme" (pardon mesdames )

Jeff59220 a écrit:

Je ne sais pas si je peux vous la montrer "ma flamme" (pardon mesdames )

Ah ces grands timides !

Une autre Savava
(désolé je me bagarre depuis 1/2 heure pour mettre une image directement visible dans le message, mais je suis visiblement trop nul pour ça.)

https://servimg.com/view/13129732/1

Cordialement,
Bruno

Et celui ci quoi tesse?

Babs a écrit:

Et celui ci quoi tesse?

FLIER CAR 256 ( je pense ) N) Dreyfuss
Puisque le problème de la SAVAVA est mis en valeur , j'avais posé la question sur fr .c il y a un certain temps , car non cité dans le Dreyfuss
de 99 , mais apparaissant dans le 2004 avec comme définition
"essai" de octobre 26 à janvier 31 , simple cercle flamme toujours à droite .
Mr NOUAZE les avait baptisé "KRAG " de 3eme génération... Son ouvrage de 2006 (remarquable ) ne donne guère de critères d'identifications absolues (pathognomoniques).Des réponses
reçues (à ma question ) , il semble que l'ovalisation du càd monocercle flamme à droite soit l'un des meilleurs.
4 ans d'utilisation , c'est vraiment peu.
Les exemples des pages et du texte (ouvvrage sus cité page 239 -
250 ) ne semblent pas communs.

bonjour Yves-Claude,

yves claude a écrit:

Mr NOUAZE les avait baptisé "KRAG " de 3eme génération... Son ouvrage de 2006 (remarquable ) ne donne guère de critères d'identifications absolues (pathognomoniques). Des réponses
reçues (à ma question ) , il semble que l'ovalisation du càd monocercle flamme à droite soit l'un des meilleurs.

empreinte discontinue - dateur simple cercle sur 4 lignes - flamme à droite, je ne pense pas que l'on puisse la confondre avec quoi que ce soit d'autre en matière de marcophile française.

D.

Jeff59220 a écrit:

bc92 a écrit:

Jeff59220 a écrit:

Salut
Y a pas de Savava mais ça va y a du KRAG.....Pour l'instant.....
Un souvenir du temps pas si lointain ou je racontais des conneries....

Bonjour,

A Denain, avant la banale Krag 5 lignes ondulées, tu as de 1930 à 1934 une Daguin "MINES/USINES/VERRERIES/ECOLE PROFe", droite ou gauche.

Je suppose que je ne t'apprends rien.

Cordialement,
Bruno

...re

Je ne sais pas si je peux vous la montrer "ma flamme" (pardon mesdames )

Salut

A ce sujet la machine Daguin à été utilisée à Denain de 1930 à 1934 (flamme à droite)
et de 1932 à 1937 (flamme à gauche)

La flamme à droite n'était pas une réussite et à posé quelques problèmes...

Bonjour

Je reviens sur le sujet....
L'affranchissement ce cette cp n'est il pas superfétatoire?
A cette date il aurait du être de 40cts, non?
Merci.

bonjour,

avec un peu de retard, tout à fait superfétatoire, en effet.

Une autre belle et rare (et trop chère) SAVAVA, Paris 24-rue du Sentier, quelques semaines (2 ou 3 ?) d'utilisation. Frappe un peu faible, mais on ne peut pas trop se permettre de mégoter.



D.

bonjour,

mon péché mignon, les SAVAVA (c'est en lisant un article de G. Dreyfuss sur le sujet en 1992 - il les appelait à l'époque Krag 3ème génération - que je suis tombé dans la marmite marcophile. Je ne m'en suis jamais remis).

Peut-être pas la plus rare (j'aimerais bien trouver celle de Clermont-Ferrand), mais pas loin, et la plus originale certainement.



Allez savoir pourquoi, pendant deux jours, le bureau de Paris-116 (qui avait sa machine depuis janvier 1928, et utilisait des flammes obliques depuis janvier 1929), s'est mis, pendant deux jours (27/28 février 1929), à produire des empreintes avec la flamme touristique de Boulogne-sur-Mer (qui n'utilisait plus de SAVAVA depuis août 1927) ?

Question (définitivement ?) sans réponse ...

D.

Doudad a écrit:

Peut-être pas la plus rare (j'aimerais bien trouver celle de Clermont-Ferrand), mais pas loin, et la plus originale certainement.

Bonjour,

C'est spectaculaire, et ce n'est quand même pas donné cette petite chose. Le catalogue Dreyfuss, qui ne la mentionnait pas en 1994, s'est rattrapé en lui accordant 400 euros dans l'édition 2004. Mais je crois que beaucoup s'accordent à trouver ses cotes exagérées; par contre visiblement à 120 euros il y a des amateurs.

Foin de ces considérations bassement mercantiles. Je profite de mon temps de parole pour remercier l'inventeur du coupe papier, au nom de tous les collectionneurs de timbres et cachets sur enveloppe. Quand je vois ma vieille mère ouvrir son courrier (un massacre), mon coeur saigne

Bruno

oui, mais à sa maman, on pardonne tout (la mienne, on évite tout de même de lui confier un coupe-papier, vu la tremblotte ...)

Je t'embrasse, Maman

Salut

J'ai toujours pas de Savava en stock, par contre toute ma famille est au pli (pas postal)
Une enveloppe mal déchiré et c'est l'amande
Je rigole mais ils sont sérieux, il découpent bien

Bonjour 2 CP de Lyon envoyée le même jour et apparemment passées à l'oblitération en se suivant.

Michel

Non ?? D'accord, ce n'est pas la bonne date.
Promis, Jef, je ne le ferai plus

Je voulais juste montrer qu'en triant on peut trouver par hasard des choses intéressantes, mais il faut prendre le temps.

Bonne journée, Michel

bonjour,

Geppetto a écrit:

Promis, Jef, je ne le ferai plus

si, au contraire, c'est super ! C'est exactement ce qui m'intéresse : pas d'aligner des pièces rares et des cotes à la queue leu leu, mais de rechercher des trucs biscornus, atypiques, improbables, bref "différents" (mais "vécus").

Très joli scan, je vais le passer à mes compères espagnols, ça les amusera .

Salut et fraternité.

D.

Puisque ça t'intéresse, voilà les CP séparées pour prouver que ce n'est pas un montage, car on pourrait croire que j'ai superposé 2 oblitérations semblables.
On voit bien ici que c'est le travail continu de la machine.

Michel

Doudad a écrit:

bonjour,

mon péché mignon, les SAVAVA (c'est en lisant un article de G. Dreyfuss sur le sujet en 1992 - il les appelait à l'époque Krag 3ème génération - que je suis tombé dans la marmite marcophile. Je ne m'en suis jamais remis).

Peut-être pas la plus rare (j'aimerais bien trouver celle de Clermont-Ferrand), mais pas loin, et la plus originale certainement.



Allez savoir pourquoi, pendant deux jours, le bureau de Paris-116 (qui avait sa machine depuis janvier 1928, et utilisait des flammes obliques depuis janvier 1929), s'est mis, pendant deux jours (27/28 février 1929), à produire des empreintes avec la flamme touristique de Boulogne-sur-Mer (qui n'utilisait plus de SAVAVA depuis août 1927) ?

Question (définitivement ?) sans réponse ...

D.

Le prix atteint par cette lettre est carrément pharaonique : 515 euros !

Bruno

Geppetto a écrit:

Bonjour 2 CP de Lyon envoyée le même jour et apparemment passées à l'oblitération en se suivant.

Michel

Bonjour Michel,

D'accord - pour une fois - avec JF, c'est top; et ce serait tip-top en SAVAVA mais ne révons pas.

C'est, en beaucoup plus anecdotique, un peu la même chose que de rassembler les panneaux séparés d'un triptyque en peinture, ou de réassortir une paire de pistolets du XVIIIe, pour citer deux domaines de collection où je suis ignare, mais j'ai lu des romans et j'adore ce genre.

Si jamais tu penses à t'en séparer...

Cordialement, Bruno


Si tu

Je ne suis pas vraiment intéressé, sinon pour les montrer, par ce type de marques postales, avec la Belgique j'ai déjà bien assez.
Donc, si tu es intéressé, adresse par MP, s'il-te-plait.

A bientôt, Michel

Geppetto a écrit:

Je ne suis pas vraiment intéressé, sinon pour les montrer, par ce type de marques postales, avec la Belgique j'ai déjà bien assez.
Donc, si tu es intéressé, adresse par MP, s'il-te-plait.

A bientôt, Michel

Sauf, si, le destinataire étant espagnol, Jef était vraiment intéressé.

Michel

Geppetto a écrit:

Sauf, si, le destinataire étant espagnol, Jef était vraiment intéressé.

non, merci, c'est une chose intéressante à voir, mais ça suffit amplement à ma satisfaction.

Bruno a écrit:

ce serait tip-top en SAVAVA mais ne révons pas

possible, les empreintes SAVAVA étant souvent décalées vers la droite. Michel, si tu as le petite soeur de celle-ci (facile à repérer, avec le dateur à moitié inversé), je prends

Bruno a écrit:

Le prix atteint par cette lettre est carrément pharaonique : 515 euros

quand on aime, on ne compte pas !

D.

Re, Bruno, donnes-moi ton adresse par MP.

Pour Jef, j'ai beaucoup de cachets de Paris sur CP, toutes époques, de l'année 1900 environ jusqu'à 2000 environ, mais jusqu'à présent aucune Savava trouvée. Mais je n'ai pas fini de trier.

Si d'autres collectionneurs recherchent des cachets spécifiques, c'est le moment de demander, après ces CP seront mises en vente.

Michel