Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

 

 Article 50

Aller en bas 
+4
Grc
Bonif
PHO
DaDo
8 participants
AuteurMessage
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18060
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Article 50 Empty
MessageSujet: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 18:51

bonjour,

un correspondant me pose une colle à propos de l'article 50 de la loi du 8 avril 1910 :

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/taxeamende.html

Article 50 Sans_271
Article 50 Sans_272

La lettre a été refusée par le destinataire pour la taxe, et retrournée à l'envoyeur. Comment la poste a t'elle retrouvé l'envoyeur ? En regardant dans l'enveloppe ? Je pensais que c'était réservé aux rebuts. L'adresse de l'envoyeur est portée sur la suscription, mais elle est rayée, de même que la griffe de retour, et la lettre est notée comme refusée au retour. Existe t'il une obligation de payer cette taxe (il me semblait que oui) ? Et pourquoi la taxe n'est elle pas matérialisée en chiffres-taxe ?

Bref, je suis un peu (!) embêté pour répondre. Heureusement que vous êtes là, ça me permettra d'avoir l'air moins gland.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
DaDo

DaDo


Nombre de messages : 809
Age : 66
Localisation : SAINT MAIXENT L'ECOLE
Date d'inscription : 09/04/2009

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 19:06

Bonjour à chacune et à chacun,

Doudad a écrit:
... Comment la poste a t'elle retrouvé l'envoyeur ? En regardant dans l'enveloppe ?

Parce que Mme RIGAULT ne connait QUE Mme ISAMBART à Orléans ? et par esprit civique elle l'a dénoncée...

A bientôt,
Cordialement,
DaDo
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-postale.blogspot.com/
PHO

PHO


Nombre de messages : 2091
Age : 57
Localisation : France
Date d'inscription : 02/11/2011

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 19:18

Bonjour,

Isambert est le nom d'une ancienne famille orléanaise connue.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3897
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 20:03

Bonsoir,

c'est moi qui lui ai vendu cette lettre et je n'avais pas réfléchi à tout ça...
Bon, faut dire que ça m'arrive encore de remarquer des choses bizarres sur des pièces que j'ai depuis 20 ou 30 ans! Saoul

Déjà,
Citation :
En regardant dans l'enveloppe ? Je pensais que c'était réservé aux rebuts

faut bien regarder pour voir l'abus justifiant l'amende!

Mais effectivement, j'ai lu un jour quelque part qu'en cas de retour, l'expéditeur peut être obligé de payer la taxe... était-ce systématique? 

Le facteur a dû profiter du refus pour mettre la pièce dans sa collection. Marteau
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18060
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 20:14

Doudad a écrit:
Et pourquoi la taxe n'est elle pas matérialisée en chiffres-taxe ?

Merci pour vos réponses. Les coordonnées de l'expéditrice ne sont pas de sa main, a priori. Et la destinatrice ne devait pas toucher l'enveloppe avant d'avoir payé la taxe. Pas de délation, donc.

Le taxateur a pu regarder dans l'enveloppe (JC, tu te souviens peut-être si le nom y figurait ?).

La taxe de retour n'est probablement pas matérialisée puisqu'il s'agit du même bureau traitant, il paraîtrait superflu que les chiffres-taxe soient annulés et réapposés par le même préposé.

Admettons que la vérification du contenu d'un imprimé échappe à la violation de correspondance (ce serait logique). Reste le refus de payer par l'expéditrice ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 20:30

Bonsoir,

Pour ceux qui ne connaissent pas ce 'fameux' article 50:
Article 50 Art_5010

L'avant-dernier paragraphe fait référence à un article de loi qui autorise les receveurs à poursuivre les expéditeurs d'imprimés pour le recouvrement d'une taxe, y compris par voie de contrainte.
Celle-ci n'a pas dû être engagée si l'expéditeur n'avait pas envoyé plusieurs imprimés similaires le même jour et, comme l'a écrit JF, celui-ci n'a pas quitté le ressort du bureau d'Orléans.

Grégory nous prépare un article sur la situation avant cette loi du 8 avril 1910 où il montrera la lourdeur des procédures Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 31 Aoû 2020 - 20:39

A propos du recouvrement de cette taxe-amende, voici ce que le journal de Maury publiait en juillet 1912:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9673301k/f230.image
Revenir en haut Aller en bas
Grc




Nombre de messages : 227
Age : 40
Localisation : 37
Date d'inscription : 04/08/2010

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyMar 1 Sep 2020 - 4:59



Grégory nous prépare un article sur la situation avant cette loi du 8 avril 1910 où il montrera la lourdeur des procédures Clin d'oeil
[/quote]
Aie aie aie !! J ai la pression !🥵
😁
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18060
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyMar 1 Sep 2020 - 7:09

bonjour,

L'article 2 de la loi du 20 mai 1854 est clair : "Art. 2. - Le port des imprimés et journaux, des circulaires et avis divers, imprimés, lithographiés ou autographiés sous quelque forme qu'ils aient été expédiés sans affranchissement préalable sera payé par l'expéditeur au prix du tarif des lettres lorsque, pour une cause quelconque, il n'aura pas été acquité au point de destination. En cas de refus de paiement, l'acte de poursuite pour le recouvrement dudit port s'opèrera par voie de contrainte décernée par le directeur du bureau expéditeur, visée et déclarée exécutoire par le juge de paix du canton."

Donc pour résumer, l'enveloppe a été déposée affranchie au tarif réduit, contrôlée en infraction par le préposé, taxée en fonction de l'article 50, présentée à la destinatrice, refusée, retournée à l'expéditrice dont l'adresse figure dans l'enveloppe sans détaxe/retaxe puisque dans le même bureau, refusée par l'expéditrice, qui a certainement fait l'objet d'une poursuite, mais ce n'est pas contrôlable sur ce dont nous disposons.

Je donne le lien à notre aimable correspondant, en guise de réponse.

Au passage, la loi du 8 avril 1910 a eu pour conséquence immédiate la création d'un chiffre-taxe à deux francs.

Article 50 Sans_273

Merci à tous.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3897
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyMar 1 Sep 2020 - 7:29

Citation :
JC, tu te souviens peut-être si le nom y figurait ?

Je ne me souviens pas si il y avait quelque chose dans l'enveloppe...
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Grc




Nombre de messages : 227
Age : 40
Localisation : 37
Date d'inscription : 04/08/2010

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 28 Juin 2021 - 18:23

Bonif a écrit:
Grégory nous prépare un article sur la situation avant cette loi du 8 avril 1910 où il montrera la lourdeur des procédures Clin d'oeil

Bonjour

Vous ne l'attendiez plus (ou pas du tout d'ailleurs  Sourire ) !! 

La première partie est parue dans les dernières FM (n°385) 
=> https://www.calameo.com/accounts/6371190

La seconde partie suivra en septembre... pour ceux qui auront l'envie ou le courage !

Bonne soirée

Grc
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1782
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyLun 28 Juin 2021 - 21:17

Grc a écrit:

La première partie est parue dans les dernières FM (n°385) 
=> https://www.calameo.com/accounts/6371190


Grc

Bonsoir Grégory,

voilà de le belle ouvrage  Bravo

L.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
frame

frame


Nombre de messages : 4832
Age : 70
Localisation : Aubagne
Date d'inscription : 09/11/2009

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyMer 30 Juin 2021 - 21:21

Bonsoir Gregory,

Reçu ce matin malgré l'engagement de la Poste de livrer avant le 26 juin . . .
Le peu que j'ai Studieux  me semble "du bel ouvrage" dixit Laurent.

F.
Revenir en haut Aller en bas
Grc




Nombre de messages : 227
Age : 40
Localisation : 37
Date d'inscription : 04/08/2010

Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 EmptyMar 28 Sep 2021 - 10:12

Bonjour

Je viens de recevoir les dernières FM, je me permets donc de vous communiquer le lien vers la seconde partie de cet article : 
- la première partie est toujours dans le 385
- la seconde est dans le 386 pour ceux qui le veulent ! (relire la première partie facilitera certainement la compréhension)
=> https://www.calameo.com/accounts/6371190


J'espère sa lecture vous apportera un petit quelque chose !

Bonne journée à tous

Grc
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Article 50 Empty
MessageSujet: Re: Article 50   Article 50 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Article 50
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: