Besancon un nouveau bd 84r

bonjour à tous
 Whinpo nous communique sa découverte matinale



cette lettre du 25 SEPT 86 devient la ddc des bloc dateurs 84r, supplantant d'1 jour une info de Barthélémy
qui avait résisté jusque là.
cette découverte me donne l'occasion de rappeler que la pdc des blocs dateurs 84m est le 11 DEC 87

on a donc un manque d'information sur une période de 15 mois  


y aurait il une explication, ou bien j'ai simplement manqué des épisodes?????

pescator

voilà l'image du premier 84m connu trouvé en son temps par Daniel91



on peut constater que le passage aux caractères bâton est déjà bien avancé; il ne subsiste que les jours en romains.

j'imagine qu'un bureau de l'importance de Besançon a du disposer des millésimes bâton bien plus tôt


si vous avez des infos, elles seront les bien-venues
pescator

bonjour,

Pescator a écrit:

cette lettre du 25 SEPT 86 devient la ddc des bloc dateurs 84r, supplantant d'1 jour une info de Barthélémy cette découverte me donne l'occasion de rappeler que la pdc des blocs dateurs 84m est le 11 DEC 87
on a donc un manque d'information sur une période de 15 mois

je suppose que tu ne parles pas en général, mais spécifiquement pour Besançon.

D.

bien sur Doudad
je ne parle que de Besançon
ET que des oblitérations par la machine
je manque ENCORE de précisions dans mon texte!!!!!
va falloir que je fasse un effort.... promis
pescator

Merci pour la précision.

Ce qui signifie que l'on connaît des dates intermédiaires en T84 manuel (ou Daguin non avérées) ? Ou utilisation alternative du type 1875 ?

D.

merci de me poser la question

en fait je ne sais pas. je n'ai pas cherché; mais je vais le faire
pescator

J'en suis toujours à mon interrogation existentielle sur l'utilisation alternative T84/T75 et Daguin/solo dans la période Sage (qui ne l'est pas tellement, du coup).

Pourquoi des trous dans l'utilisation des machines, et pourquoi des nouvelles gravures 1875 au milieu des 1884 (je prends l'exemple de Clermont) ? La logique voudrait qu'un gros bureau équipé de plusieurs machines (deux ou trois) les aient utilisées en exclusivité jusqu'au 1904. Or il semble manifeste qu'on ait timbré en manuel ou avec des nouveaux types de 1875 après adoption du matériel.

D.

doudad pour rappel, montres nous un cachet de 1875

j 'arrive de chez delcampe et j'ai cheché Besançon en 1886 et 1887 dans les en cours et les vendus
et dans toutes les catégories.
en 1886 je n'ai pas trouvé mieux que ce que nous connaissonset après cette date on ne voit plus de courrier.

en 1887, j'ai trouvé un solo en arrivée en NOV 87. À part çà, pareil il y a une absence manifeste de courrier

en fait en tout j'ai vu une cinquantaine d’objets.c'est tout de même trèèèès peu.
que s'est il passé à Besançon fin 1886 et l'année 1887

pescator

Pescator a écrit:

doudad pour rappel, montres nous un cachet de 1875

Une note parue au BM 74 de 1875 définit un nouveau type de tàd :



Essentiellement, le numéro de département est remplacé par son nom.

Les collectionneurs le numérotent 17 bis, 17 ter, 18, et certains (M. Hervé, par exemple) n'ont pas hésité à aller jusqu'à 19, 20 et peut-être même 21, en fonction des modes, et/ou des vagues pétouilles dues à la fantaisie des graveurs, sans parler de l'agencement des blocs dateurs. Personnellement, j'ai adopté "type 1875", c'est dans la logique de la suite (types 84/01/04), et ça me suffit largement.


Barthélémy

Pour Clermont, on trouve deux (au moins, dans l'état actuel de mes recherches molles) compositions de texte qui ne sont pas connues (de moi) avant 1888, la dernière étant imitée de celle du type 1884, ce qui m'interpelle gravement : pourquoi avoir ressorti ce type en lettre romaines dans un diamètre moindre, manifestement moins lisible que les bâtons, surtout sur les textes longs, au lieu d'utilser directement les types 84 up to date ? Question de fournisseur ?



That IS the question !

Je suis (un peu) en dehors du sujet "Besançon".

D.

Puisque vous êtes sur Besac (enfin pas tous):
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/obliterations-mecaniques-autres/curiosite-daguin-jumele-de-besancon-du-10-oct-87-absence-du-millesime-87-dans-le-td-gauche-superbe-303520613.html#tab-description

et comme c'est le titre restons sur Besac
voilà la lettre dont tu parles




on voit encore que les éléments de la date sont en caractères bâton en NOV 87

dans les catalogues de EB que j'ai utilisé pour commencer , il citait la pdc des bâtons le 2 Janvier 87
et la meilleure date que j'ai avec l'image c'est le 6 OCT 87
et depuis le temps que nous fouillons , nous n'avons pas trouvé mieux
un tout bâton d'ailleurs mieux placé qu'un mixte du 11 DEC 87

je ne voudrai pas être trop critique, mais je trouve qu'à Besançon, c'est un peu "désordre"( on peut aussi dire....... )

pescator

Doudad a écrit:

Question de fournisseur ?

C'est bien possible.
C'est un peu ce que sous-entendait le Dr Goubin et c'est ce qu'écrit le Dr Martin, de l'Amicale Philatélique d'Annecy, qui le dénomme "Type 18" et écrit qu'il apparait en 1877:
http://philatelie-annecy.fr/les-timbres-a-date-type-18-de-france/

Malheureusement, c'est une période où l'on ne connait pas les fournisseurs de l'Administration (sauf pour l'encre).

Merci pour cette doc. Très intéressant. Je vais reprendre mes notes à la lumière de la différence "T17b/T18" concernant le diamètre intérieur du bizingouin.

J'avais noté des couronnes larges et des couronnes étroites à Clermont, faut que je trie par dates (si je trouve l'énergie).

D.

Sur Clermont, je suppose que tu as lu ce que Goubin avait écrit: