Pli de Nantes pour Bordeaux en janvier 1821

Bonjour
Pourquoi une taxe de 27 décimes ? Nantes Bordeaux 275 km et selon le poids à mon avis aurait du être taxée à 25 ou 28 décimes (<35 g ou < 40 g)
Port de la lettre simple 5 décimes pour cette distance.  15 à 20 g 2,5 fois le port de la lettre simple en plus soit 5 + 12,5 = 17,5 et 1/2 port par 5 grammes soit 20 décimes pour 25 g, 22,5 (arrondi à 23) pour 30g, 25 décimes pour 35g, 27,5 (arrondi à 28) pour 40 g.
Qu'en pensez-vous ?
François

Bonjour,

Attention, en 1821 on ne considère pas la distance à vol d'oiseau, mais la distance "la plus courte des services des postes".

Bruno

bonjour,

sur la carte de Seguin (1800, service des postes de la loi du 27 frimaire an VIII), ça donne moins de 400 km, 6 décimes de base, quatre ports et demie.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530831791/f1.item.zoom

D.

Merci à vous deux. Donc si je suis le raisonnement, 4,5 ports à 6 décimes font 26 pas 27 décimes ???

Admettons que la lettre ait été pesée entre 35 et 39,99 grammes, pour une distance comprise entre 301 et 400 km.

Dans le tarif de 1806, elle doit quatre fois et demie le port simple, soit 6 X 4,5 = 27 décimes.

Sauf erreur de calcul toujours possible chez moi.

D.

Doudad a écrit:

6 X 4,5 = 27 décimes.

Je confirme ! (au besoin)

Bruno

Merci. En matière d'arithmétique, j'ai besoin d'être confirmé par un expert (et pas que là, d'ailleurs). Mon petit-fils de dix ans commence à bien toucher sa bille en additions*, ça devrait m'aider.

D.

PS : le signe X, c'est les additions ?

Il y a des fois où je mérite des claques.
Merci encore à vous deux.
François

bc92 a écrit:

Bonjour,

Attention, en 1821 on ne considère pas la distance à vol d'oiseau, mais la distance "la plus courte des services des postes".

Bruno

Les Ottomans comptaient en temps de cheval 

Bonjour,
Même si tout a été dit, pour compléter en utilisant le calculateur de tarifs du site marcophiilie :

Pas mal, tu as le lien ?

Voici le lien pour la page d'accueil du site :
http://marcophilie.altervista.org

On accède à la rubrique sur les tarifs en choisissant le bouton représentant une calculatrice à droite de l'écran.

Bonne fin de journée.
Hervé

Merci !
Le site ne concerne pas directement mon thème de collection mais c'est très intéressant, sacré boulot !

bonjour,

d'après la loi du 27 frimaire de l'an VIII, la taxe est calculée en fonction de la distance par la voie la plus courte, d'après les services des postes aux lettres (et pas aux chevaux).

Cela suppose t'il que la voie la plus courte soit celle des correspondances directes entre bureaux de poste, même si elle est plus longue que la voie kilométriquement la plus courte ?

Dans le cas de Nantes à Bordeaux en 1800 (pas forcément en 1821), la voie kilométriquement la plus courte passe pas Niort, mais la route de la voiture de poste passe par La Rochelle. Un kilomètre de plus.



Alors, quelle est la voie la plus courte du service des postes ?

D.

* si c'est pas de l'enculage de mouches, ça ...

Bonjour,

Finalement, ce tableau de la poste aux lettres est-il ou non celui utilisé pour calculer la distance à prendre en compte pour établir la taxe ?


Est-ce que le pli ne serait pas taxé selon un itinéraire "théorique" (la plus courte distance selon la route des postes aux lettres), cet itinéraire "théorique" n'étant pas forcément l'itinéraire "effectif" que suit la lettre pendant son acheminement ?

Comme ici : le plus court de Nantes à Bordeaux selon ce tableau est en passant par Niort, mais le pli ne passera pas par Niort.

Hervé

François L. peut-il nous dire quels sont les timbres figurant au dos de sa lettre ?

L'itinéraire des passes y figure peut-être comme les cailloux blancs du Petit Poucet ? A moins qu'il n'ait utilisé des miettes de pain ...

D.

Edit : je m'emballe, en 1821, il ne doit pas y avoir des masses de dateurs en passe .

Bonjour,

ces questionnements ont déjà été abordés me semble-t-il et il serait vain, aujourd'hui, d'essayer de "deviner" les distances avec nos actuels outils informatiques et autres guides routiers.

Cf. Michèle Chauvet, DP n° 153, à propos de la mise en oeuvre de la loi de frimaire an VIII :



Dont acte.

L.

J'ai vu passer, mais impossible de remettre la main sur l'image que j'avais gardée, une circulaire envoyée par l'Administration des postes de Paris à un bureau nouvellement créé en Savoie : c'est Paris qui indiquait les distances et donc les taxes.

Question pratique : le "Tarif du bureau de ..." donnait les taxes à partir du bureau de ... pour les autres bureaux du Royaume (en 1821). Or les directions ne taxaient que les correspondances directes.

Comment dans ce cas taxait-on en passe ? Ici, c'est Saintes qui taxe pour Nantes/Bordeaux, admettons. Saintes ne peut pas faire [taxe de Saintes/Nantes] + [taxe de Saintes/Bordeaux], ça ne colle pas (ce serait le retour à la double taxe de l'Ancien Régime, de fait). Ou alors Nantes indiquait le montant de la taxe Nantes/Bordeaux sur la feuille d'avis ?

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Comment dans ce cas taxait-on en passe ? Ici, c'est Saintes qui taxe pour Nantes/Bordeaux, admettons. Saintes ne peut pas faire [taxe de Saintes/Nantes] + [taxe de Saintes/Bordeaux], ça ne colle pas (ce serait le retour à la double taxe de l'Ancien Régime, de fait). Ou alors Nantes indiquait le montant de la taxe Nantes/Bordeaux sur la feuille d'avis ?

Une solution qui reste assez simple : Chaque bureau a connaissance du barème général distance --> taxe, et a reçu la liste des distances (et pas des taxes) le concernant. Dès lors Saintes n'a qu'à additionner la distance Saintes-Nantes et la distance Saintes-Bordeaux pour obtenir la distance Nantes-Bordeaux et la convertir en décimes.

Bruno

Pourquoi Saintes, au fait ? J'aurais plutôt vu St-André-de-Cubzac (direction depuis 1782) dans le rôle de bureau taxateur...

Bruno

bonsoir,

oui, si le directeur du bureau de passe connait les distances officielles à partir de son bureau, ça fonctionne.

Pour les passes, s'agissant de bureaux composés, je suppose qu'ils sont établis dans les préfs et s/préfs de département. En 1863 (BM 90), on trouve La Rochelle, Rochefort et Saintes, mais ni Blaye ni St-André. Je n'ai rien avant cette date.

Le fait que les passes soient bureaux composés limite sérieusement le nombre de dépêches directes sur un itinéraire donné. Peut-être simplement Nantes/La Rochelle en passe/taxe et Bordeaux. Il faudrait connaître les correspondances directes de l'époque.

D.

Un bureau de passe (...) est toujours un bureau composé, c'est à dire comprenant outre le directeur, un contrôleur (jusqu'en 1832) et un ou plusieurs commis (Observations préliminaires de l'Instruction générale de 1808).
(in M. Chauvet, Les bureaux taxateurs de France, FM Sup 295)

Ciel ! Ce petit détail, ou cette petite phrase, m'avaient échappé jusqu'à présent. Merci J.-F. !

Bruno

On trouve quelques détails dans l'IG de 1832 :





On voit que les tarifs particuliers sont fournis. La Rochelle ou Saintes doit donc savoir comment taxer Nantes/Bordeaux sans avoir à se casser la nénette avec des questions de distance.

A noter une instruction suplémentaire pour les directions composées dans l'IG de 1810 (p. 361).

D.