Oblitération losange PC en 1875

Bonsoir,

Je vous présente cette lettre de 1875 de Bonneville (Haute Savoie) qui provient d'une archive commerciale.
Bonneville semble n'être connu qu'avec un GC 525.
Question : fabrication . . . . ?


François

Bonsoir à tous ceux qui sont encore en veille,
à priori, et sous le contrôle des spécialistes, le PC 525 a été attribué à l'origine à BRIENNE- NAPOLEON, actuelle BRIENNE-LE-CHATEAU. Lors de l'élaboration de la nouvelle nomenclature, le GC 525 a été attribué effectivement à BONNEVILLE et je pense que vous êtes en possession d'un usage tardif de ce qu'on appelle un PC du GC. En attendant les nouveaux timbres GC, certains bureaux comme BONNEVILLE ont été servis tardivement et ont utilisé les PC à leurs numéros transmis par les anciens bureaux.
En espérant avoir été clair !!!
Et maintenant: 
Donald

Bonjour à tous et bises aux dames

François, je confirme ce que vient de dire Donald.
Il s'agit du "PC du GC" de Bonneville.
J.Pothion le mentionne dans l'édition 1977 de son "Catalogue des Petits Chiffres des Gros Chiffres".
Connu avec le tàd type 17 (celui qui est frappé sur ta lettre). Indice 17 (325F. en 1977)

A bientôt.
Michel ...

bonjour,

je ne résiste pas au plaisir d'exhiber, pour l'occasion, mon somptueux petits chiffres des gros chiffres de Clermont-Ferrand en arrivée d'une lettre de Paris-Corps-Législatif juste après le siège de Paris.

*

1053 anciennement Cugand (79)

D.

Bonjour,

Dans son édition de 1991, V. Pothion donne un indice 19 à ce losange associé au type 15 (et conserve un indice 17 à celui avec le type 17).

Bonjour et un grand merci pour ces explications .

Je ne dispose que du catalogue Pothion  Pc et GC mais pas le spécialisé évoqué par Michel.
Ok pour l'explication concernant la période de transition en 1862, mais le fait de trouver un timbre petit chiffres de gros chiffres en 1875 signifie t-il que les bureaux conservaient les deux timbres ?

François

Oui, les bureaux avaient les deux types de timbres (GC et PC) en dotation. Certains bureaux n'en on pas eu l'usage, d'autres les ont réservés pour certains usages (annulation en arrivée, par exemple), d'autres en ont abusé (Belfort doit être le Champion, bureau d'échange après la défaite de 1871).



Pile-poil un tarif frontalier ?

D.

Merci Doudad !

Je pensais (naïvement) que les bureaux auraient du retourner leurs timbres PC. Mais en feuilletant le Pothion on découvre qu'un nombre élevé de bureaux les ont conservé et employé !
Pour Belfort, j'ai souvent vu le chiffre 420 pendant la période 1871-72 mais n'avais pas fait le rapprochement avec le PC.
Pour ta lettre on est à moins de 30 km à vol d'oiseau, ce qui justifie un tarif frontalier.

F.

frame a écrit:

Je pensais (naïvement) que les bureaux auraient du retourner leurs timbres PC.

C'est bien ce qu'ils ont fait. Mais le service du matériel à Paris a dedistribué en fonction de la nouvelle nomenclature, pensant certainement que ça aurait été dommage de gâcher.

D.

Bonjour François,

frame a écrit:

Je pensais (naïvement) que les bureaux auraient du retourner leurs timbres PC. Mais en feuilletant le Pothion on découvre qu'un nombre élevé de bureaux les ont conservé et employé !

En fait, les PC de la première nomenclature ont été échangés entre bureaux sur instruction de l'Administration. Il en a été de même pour le timbre descriptif de chargement qui lui aussi aussi portait le n° d'ordre du bureau.
Plusieurs bureaux n'ont jamais opéré cet échange.

En plus de cela, le bureau du matériel a envoyé aux bureaux les PC qu'il avait encore en stock.

Emmanuel

Bonsoir Emmanuel,

Merci beaucoup pour cette note - c'est maintenant parfaitement clair !
Pourrais tu svp me donner la date de cette instruction et me dire si tu as fait des recherches pour les département du Nord concernant l'usage tardif de ces timbres PC ?

François

Bonsoir François,

Pas de date précise, cette instruction se trouve dans le BM n° 88 de décembre 1862 (page 471).
Pour le Nord, je ne connais pas d'utilisation "tardive" du PC de la 1ère nomenclature. Par contre je connais des utilisations précoces en décembre 1862 du PC façon 2ème nomenclature. 
Anzin au 25/12/1862:

Hazebrouck 25/12/1862:


Emmanuel

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Emmanuel alias vals59,

vals59 à écrit a écrit:

En fait, les PC de la première nomenclature ont été échangés entre bureaux sur instruction de l'Administration. Il en a été de même pour le timbre descriptif de chargement qui lui aussi aussi portait le n° d'ordre du bureau.
Plusieurs bureaux n'ont jamais opéré cet échange.

En plus de cela, le bureau du matériel a envoyé aux bureaux les PC qu'il avait encore en stock.

Emmanuel

J'ai mis en gras la phrase qui m'interpelle.

Tu es affirmatif alors que l'auteur de ma documentation (M Robert Gregnac-Daudemard avec la collaboration d'Alain Trinquier dans La Poste aux lettres dans le département du Var, Tome IV 1849 - 1876) est disons nettement plus circonspect.

Je cite : " Il se peut aussi que ces mêmes timbres petits chiffres gardés en double, en réserve, par le bureau du matériel aient été (conditionnel, c'est moi qui souligne) utilisés dans les mêmes conditions. "

Ma question est simple : y a t il une preuve (BM, note interne à la Poste, autre document, ...) qui le prouve ?

D'avance merci pour la réponse.

A+

Bonjour Daniel,

Je n'ai pas connaissance de sources primaires sur cette question précise. Il faudrait consulter les délibérations du conseil des postes.
Ce que l'on sait néanmoins c'est que quelques bureaux ont utilisé les PC façon 2ème nomenclature alors qu'ils étaient en service dans d'autres bureaux selon la 1ère nomenclature.
Si il y a 2 PC identiques utilisés par 2 bureaux différents, c'est bien que le bureau du matériel s'est délesté de son stock de PC (qui pouvait toujours servir).
Pothion, dans l'introduction de son catalogue sur les PC du GC, nous dit qu'il a vu les PC utilisés en septembre 1862 (donc très tôt) à Arnac Pompadour, Le Coteau, Cravant, Cussac, Macau, Blamont façon 2ème nomenclature, alors qu'il étaient toujours utilisés à Audeux, Dun sur Meuse, Estaing, Ferrières-Gatinais, Montrouge et Boucoiran.

On peut citer aussi le PC 3753 utilisé après 1863 à Boghar en Algérie utilisé façon première nomenclature alors qu'il est utilisé façon 2ème nomenclature à St Martin de Londres. Il y a d'autres exemples que je n'ai pas sous la main.

On peut prendre effectivement des précautions de langages parce que l'on n'a pas de sources primaires à disposition, mais les exemples montrent dans une certaine mesure que des bureaux ont obtenu leur PC de la 2ème nomenclature autrement que par l'échange entre bureaux (càd selon le BM 88).

Emmanuel.

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Emmanuel,

Vals59 a écrit:

Citation :

Si il y a 2 PC identiques utilisés par 2 bureaux différents, c'est bien que le bureau du matériel s'est délesté de son stock de PC (qui pouvait toujours servir).

L'argument de l'utilisation simultanée est un bon argument. J'achète.

A+

La difficulté avec les PC de la 2ème nomenclature, c'est qu'il y a eu relativement peu d'utilisation par rapport à toutes les possibilités.
Le Var est d'ailleurs un des départements où il sont peu fréquents, sauf erreur.
Il est très peu probable qu' à fin 1862 le bureau de matériel ait eu encore 4494 PC en stock, comme il est très peu probable que tous les bureaux aient fait les échanges demandés par le BM 88.
De plus, les bureaux qui les ont éventuellement reçus ne les ont pas forcément utilisés faute de besoin ou les ont utilisés de manière très restreinte.

Voici 2 exemples où le PC a d'abord été frappé puis a été recouvert par le GC comme si l'apposition du PC avait été considérée comme une erreur.
Bureau de Crespin: PC et GC 1220 au 21 mai 1864.

Fournes en Weppes: PC et GC 1570 au 1er novembre 1863.

Bonjour à toutes et à tous,

Puisqu'on me sollicite sur le Var, je m'empresse de répondre.

L'ensemble des informations n'est pas de moi mais comme d'habitude de M Robert Grenac-Daudemard.

A fin décembre 1862, il y a dans le département du Var 48 bureaux (29 directions et 19 distributions), il semblerait que nous ne connaissions que 9 bureaux ayant utilisé le PC du GC. C'est un tout petit peu moins de 19% des bureaux. Ne connaissant pas les chiffres des autres départements, je ne sais pas si c'est peu ou beaucoup.

A titre personnel, je n'ai jamais trouvé de villes nouvelles et je n'ai dans ma collection que 4 lettres avec le PC du GC.

Faut dire que ça ne court pas les rues, les indices allant de 15 (soit 160 € de cote) à 33 (soit 4500 € de cote).

Si quelqu'un est intéressé par le détail, je peux scanner la page des associations : ville, type du TAD, numéro du PC du GC, provenance, année d'utilisation et cote.

Pour l'anecdote, Toulon a gardé son propre PC (3382) et il est donc possible de trouver des PC du GC avec les numéros 3981, 3382 et 3382CP (Camp de Porquerolles, ex bureau très temporaire ouvert sur l'ile du même nom en 1856, pour les militaires de retour de la guerre de Crimée me semble-t-il).

Pour terminer (provisoirement) ce chapitre des PC du GC, lorsque l'administration écrit : "Il en résulte, pour chaque établissement, un changement d'ordre qui lui est attribué aujourd'hui", ce n'est pas tout à fait exact puisque 3 villes ont gardé (orthographe oblige) le même numéro en PC qu'en GC.

Il s'agit de Abbeville (1), Ablis (2) et Ablon (3). La ville Les Abrets est passée du PC 4 au GC 6.

D'ailleurs, Abbeville à utiliser très majoritairement son PC après 1863 et le GC est beaucoup plus rare.

A+

daniel91 a écrit:

A fin décembre 1862, il y a dans le département du Var 48 bureaux (29 directions et 19 distributions), il semblerait que nous ne connaissions que 9 bureaux ayant utilisé le PC du GC. C'est un tout petit peu moins de 19% des bureaux. Ne connaissant pas les chiffres des autres départements, je ne sais pas si c'est peu ou beaucoup.

A titre de comparaison, le Nord c'est 112 bureaux dont 33 ont utilisé régulièrement ou non un PC de la 2ème nomenclature.

Emmanuel.

33 sur 112 cela représente un tout petit peu moins de 30% donc plus que dans le Var.

A+

Dans le PDD, 56 PC, 19 PCGC (29,5%).

D.

Bonsoir

Aisne : 27.5%

Bonne soirée

pour Combronde, cher à notre camarade Fern63, une recherche rapide sur Delcampe me donne 7 ou 8 lettres en GC 1088 entre 1864 et 1874 (autour de 10 euros) et 6 lettres en PCGC 1088 entre 1864 et 1872, sur courrier ordinaire (autour de 100 euros !). Etonnant, non ?

Combronde semble avoir utilisé les deux, en même temps et sans distinction. Ce n'est pas un gros bureau (RS3 en 1874), un seul titulaire, en principe.

D.

Maringues est dans la même configuration que Combronde. Dans les autres bureaux du PDD, ça semble plus occasionnel, y compris à Clermont.

Il y a peu de marcophiles départementalistes, ou ils sont timides comme des violettes (ou feignants comme des couleuvres) ?

D.

Doudad a écrit:

Il y a peu de marcophiles départementalistes, ou ils sont timides comme des violettes (ou feignants comme des couleuvres) ?

Hello tout le monde,

Pour le 63 (Puy de Dôme) qui était 62 avant, je n'amasse pour l'instant qu'essentiellement la marcophilie du XXème... et en plus je débute et pourtant je ne suis ni timide ni fainéant mais quand même botaniste (les violettes...) et herpétophile... qui n'est pas un collectionneur d'herpès mais un passionné de reptiles....
Donc je n'ai rien d'autre à dire sur le PDD mais je compilerai soigneusement toutes vos informations et vos scans..

Bonne soirée

Eric

Doudad a écrit:

Il y a peu de marcophiles départementalistes, ou ils sont timides comme des violettes (ou feignants comme des couleuvres) ?

D.

Bonjour Jean-François
Moi je ne fais que Luçon de l'ouverture du bureau en 1675 à nos jours. Il y a un nom pour ceux qui ne collectionnent qu'une ville ?
François

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Il y a un nom pour ceux qui ne collectionnent qu'une ville?

Bien sur François: "chauvin"


A bientôt.
Michel qui propose: "unosolocitéphile"

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Il y a un nom pour ceux qui ne collectionnent qu'une ville?

Bien sur François: "chauvin"


A bientôt.
Michel qui propose: "unosolocitéphile"

Merci pour le fou rire que je viens d'avoir.
François

Bonjour

Pour le Maine et Loire, 75 bureaux à fin 1876. 

Sauf erreur de ma part, seuls 55 semblent pouvoir avoir été dotés d'un ancien PC ; et 12 PC/GC identifiés à date...

Bon apm

Grc