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 Etoile Pleine

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Chrispi



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MessageSujet: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 18:08

Bonjour à toutes (honneur aux dames) et à tous,

J'ai deux cartes CPO avec des étoiles pleines.
Je ne comprends pas leur utilisation tardive 1873, car le pothion la donne comme anomaliesque et apparemment dans les anées 1850-60.
Merci d'éclairer ma lanterne.
Maintenant je vais essayer de coller les images.

http://www.zimagez.com/zimage/teep0940.php

http://www.zimagez.com/zimage/teep09410.php

http://www.zimagez.com/zimage/teep09390.php

C'est pas dans l'ordre souhaité, mais on fera avec; de toutes façons, j'ai vu qu'il y avait des adeptes de la sorcellerie.

Question subsidaire, je vais les mettre en vente chez notre Belge préféré,
Combien puis en espérer ?

Merci pour vos réponses. Chrispi Vin blanc Vin rouge Bière
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Doudad

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 18:28

bonsoir,

dans mon Pothion perso (Paris Oblitérations 49/76 éd.2000), elle est indiquée (p. 32) comme anormale dans les bureaux de quartier (puisque ceux-ci avaient des étoiles chiffrées). Par contre, on la trouve pages 8/14 en utilisation au bureau central, avec tous les dateurs possibles et imaginables, entre 1840 et 1876. Vos dateurs sont des Pothion 1378, si je ne me trompe, indice minimum.

D.
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Chrispi



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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 19:00

Bonsoir Doudad,

Je vous remercie pour votre réponse.

Vos explications plus mon pothion 1984 m'ont permis de m'y retrouver à un détail prêt. Si j'ai bien saisi, le cachet 1378 est celui d'un bureau central.
Comment différencie t'on un cachet de bureaux de quartier d'un bureau central ?
Merci pour votre réponse.
Chrispi
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Janon

Janon

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 19:38

Bonsoir Chrispi,

Un lien utile et ses connexes; en n'oubliant pas le site de Dadoud

http://www.i-net.fr/marcophilie/x-mppa-i.html


Clin d'oeil
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bc92

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 19:56

Janon a écrit:
Bonsoir Chrispi,
Un lien utile et ses connexes; en n'oubliant pas le site de Dadoud
http://www.i-net.fr/marcophilie/x-mppa-i.html
Clin d'oeil

Bonjour,
Pour le site de Guy Maggay, il y en a 36 avatars chez différents FAI, je recommanderais d'utiliser plutôt le dernier en date:

http://marcophilie.org/x-mppa-i.html

Les autres domiciliations, comme celle sur i-net, sont plus anciennes et les liens morts y sont fréquents. Par contre, les pages domiciliées sur marcophilie.org fonctionnent parfaitement, à ma connaissance.

Cordialement,
Bruno
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Chrispi



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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 20:31

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponses et j'ai mis en favoris, le lien.

Si j'ai bien compris le Bureau central est représenté par sa dénomination ou bien par le chiffre (60) entre parenthèses, alors que les bureaux de quartiers sont spécifiés par un lettrage dans l'axe horizontal entre les deux circulaires.

Désolé pour la néophitude des questions, mais j'ai acheté un pothion d'occasion (edit; 84) et j'ai l'impression d'être Champollion devant sa pierre. Maheureusement, je n'ai pas trouvé d'ouvrages plus didactique.

Je vous souhaite à tous une excellente soirée.

Chrispi
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bc92

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyJeu 30 Oct 2008 - 21:28

Chrispi a écrit:
Bonsoir,
Si j'ai bien compris le Bureau central est représenté par sa dénomination ou bien par le chiffre (60) entre parenthèses, alors que les bureaux de quartiers sont spécifiés par un lettrage dans l'axe horizontal entre les deux circulaires.
Chrispi

Bonsoir,

Je ne vois pas trop ce que serait le lettrage dans l'axe horizontal entre les deux circulaires. Ah, si je vois; la lettre indice du bureau entre parenthèses le plus souvent. Exemple : (J)

Si c'est ça que tu veux dire, alors non, ce lettrage correspond à la période (1852-1862 approximativement) précédant l'étoile chiffrée, donc c'est celle des losanges de lettres des bureaux de Paris (losange J pour mon exemple).

A l'époque de l'étoile chiffrée (1863-1876), le cachet à date comporte PARIS en haut de la couronne, et une indication d'adresse du bureau de poste dans la partie basse de la couronne, genre "R. CARDINAL-LEMOINE" (qui correspond à l'étoile 28 . Seul le bureau central comporte un (60) en bas à la place de l'adresse. 60 est le numéro de département de Paris.

Je pense qu'en visitant le site de Doudad sur les étoiles de Paris, beaucoup de choses s'éclaireront. Abus de lecture recommandé.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/Sommaire.htm

Cordialement,
Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyVen 31 Oct 2008 - 9:34

bonjour,

(merci pour la pub Sourire)

lorsque Pothion dit que les étoiles muettes (ou pleines) sont anormales dans les bureaux de quartier, il ne veut pas forcément dire qu'elles sont rares. Tout dépend du cachet à date avec lequel elles sont associées sur la lettre :

Etoile Pleine Muette10

à gauche, étoiles muettes et cachet de la Place de la Bourse (bureau 1), c'est assez courant, pas de quoi se la prendre et se la mordre.
à droite, étoile muette avec cachet à date du Boulevart Mazas (bureau 30), rarissime (trouvée pour une poignée de fèves chez Mon Ami Sébastien D*, alias Je vends du Chopin).

Il n'y a pas d'explication définitive à la présence des étoiles muettes dans les quartiers, seulement des hypothèses (et ce n'est pas avec des hypothèses que l'on fait de l'Histoire postale Rire ) : il est possible que les muettes des gros bureaux 1 et 2 y aient été en dotation pour pallier un manque d'empreintes chiffrées, mais que celle du bureau 30, par exemple, ait été frappée en passe au bureau central pour pallier l'absence d'annulation au départ. Pures conjectures.

Notez la qualité de frappe des cachets, on ne devrait normalement garder que ceux-ci.

D.
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Chrispi



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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyVen 31 Oct 2008 - 16:12

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses détaillées. Je pense avoir à peu près compris l'utilisation des étoiles + cachets.

Mais un peu mule sur les bords, j'aimerais une explication plus détaillée sur les signes cabalistiques des cachets suivants.

Photo hérbergée par zimagez.com

Merci à JP pour la copie d'image.

Comment se fait il qu'il y un lettrage B et M sur les bureaux centraux ? Et à quoi correspondent ces lettres ?

PS: Loin de moi de vouloir refaire l'histoire postale mais simplement pour satisfaire ma curiosité... une vrai pie, je vous dis... Très heureux
Et je suis trop grand et elle trop petite pour pouvoir..... Très heureux

Sur ce, vous remerciant de vos éclairages, je vous souhaite à toutes et tous une excellente soirée.

Chrispi
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Doudad

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyVen 31 Oct 2008 - 18:18

bonsoir Chrispi,

il n'y a aucun cachet du bureau central dans ce panneau, ce sont tous des cachets de quartiers de l'époque de l'oblitération losange (1852/1863)

Ces bureaux de quartier étaient, à l'époque (et même avant) repérés par une lettre alphabétique. Les adresses étaient fluctuantes, pour l'exemple en 1855 :
A = r. Tirechappe
B = bd. Beaumarchais
C= r. des Vieilles-Haudriettes
D = r. Monthyon
E = r. de Sèze
F = r. de Beaune
G = r. de Seine
H = r. du Cardinal-Lemoine
J = pl. de la Bourse
K = r. Bourdaloue
L = r. de Vaugirard
M = Corps-Législatif
N = r. de la Fontaine-Molière.

Les lettres portées sur ces cachets correspondent donc aux bureaux de quartier qui les utilisent.
J'ignore à quoi a pu servir le 1502T aux deux lettres échoppées Roulement d'yeux .
Idem le 1523, qui est un cachet du bureau J dont on a échoppé les J.
Le 1520 est un cachet de distribution (les autres sont des cachets de levée ou de transit) du bureau C.
Les 1508 et 1526 sont des cachets utilisés dans les bureaux désignés par ces lettres.

D.
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Chrispi



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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptySam 1 Nov 2008 - 10:25

Bonjour Maitre,

Désolé de n'avoir pu suivre le fil hier, mais j'étais occupé à fêté un demi-siècle d'existence sur la planète bleue.

Je me suis donc permis de boire à la santé de l'ensemble des membres de ce site. Vin blanc Vin rouge
(comme vous êtes nombreux, j'ai les cheveux tiraillés) Très heureux

Pour en revenir à ce qui nous préoccupe, je me suis permis de faire un copier coller et d'imprimer votre réponse que j'ai inséré dans le JP.

Une dernière question:
Connaissez vous un ouvrage suffisamment didactique et chronologique sur la marcophilie (de ses débuts à 1900 environ).?
Quelque chose de complet mais pour débutant...
Qui explique ces signes cabalistiques sur les cachets, ou pourquoi certains bureaux ont jusqu'a 10 levées. (je viens de le voir sur un cachet Orléans !), pourquoi les cachets ont changés, et ainsi de suite...
Donc si quelqu'un avait connaissance d'un ouvrage de ce type ?

Sur ce je vous souhaite à toutes et tous un excellent weekend sous le soleil. (je retourne ar rosé....)

Chrispi Vin rouge Vin blanc
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Doudad

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyDim 2 Nov 2008 - 12:54

bonjour,

j'ai jeté un oeil sur internet, il y a peut être ceci (Pothion 3ème ligne):

http://www.yvert.com/F_frame.html?http://www.yvert.com/Philat_lie_F_grp_18_38-2.html

mais sans garantie, je ne le connais pas.

D.

PS : c'est bientôt Noël Père Noël
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Chrispi



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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyDim 2 Nov 2008 - 19:26

Bonjour Doudad,

Je vous remercie pour le renseignement. J'appellerais l'éditeur la semaine prochaine et vous tiendrais au courant de la qualité de l'ouvrage.

Je vais terminer les agapes Vin blanc Vin rouge du weekend et vous souhaite une agréable soirée.

Christophe
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Minou

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MessageSujet: Re: Etoile Pleine   Etoile Pleine EmptyLun 3 Nov 2008 - 8:06

Doudad a écrit:
bonjour,

j'ai jeté un oeil sur internet, il y a peut être ceci (Pothion 3ème ligne):

http://www.yvert.com/F_frame.html?http://www.yvert.com/Philat_lie_F_grp_18_38-2.html

mais sans garantie, je ne le connais pas.

D.

PS : c'est bientôt Noël Père Noël
Bjr
Ou Léon ! cela dépend le sens de la lecture !
Rire
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