Tahiti .. & Cérès ... :)

Hello à tous,

dans la dernière VSO Cérès, une belle oblitération Tahiti sur Cérès :



Le napoléon 30c a été expédié en Océanie en 1871, aout 72 ca colle
Cachet type A5 selon Beslu, date approximative de premier usage de 1872 ca colle aussi

Bref je ne voit rien de suspect à première vue.

Seulement, lot "retiré" par Cérès, je demande pourquoi ils disent "fausse oblitération selon Scheller".

Un peu circonspect, mais pourquoi pas, je tente de récupérer une autre belle marque que j'ai pour comparer ...

et en tentant de superposer les deux cachets (résolution différente donc j'ai du jouer sur les proportions, dur à dire si ils sont de la même taille ...)

BBref je ne voit rien de choquant ... j'ai raté quelque chose ?

Bonjour à tous et bises aux dames,

Guillaume, tu nous dis

Citation :

Le napoléon 30c a été expédié en Océanie en 1871, aout 72 ça colle

Et bien non! Ça colle pas. Il ne s'agit pas du 30c Napoléon, mais du 30c. Cérès émis en 1873.


Cette pièce est passée en vente chez Maurice Jamet en 1969.
J'avais à l'époque adressé un courrier à Monsieur Jamet, en lui expliquant pourquoi la pièce ne pouvait être authentique.
Voici la feuille sur laquelle j'avais noté les raisons


et voici la réponse qu'il m'avait adressée


La pièce n'avait toutefois pas été retirée de la vente... et un "connaisseur" l'avait payée 42 Francs *

J'ajoute, qu'intuitivement, j'ai toujours eu (et encore aujourd'hui) un énorme doute lorsque je vois un cachet aussi bien frappé et aussi bien centré.

A bientôt.
Michel   qui, à l'époque, constituait des fiches de référence,* et percevait un salaire mensuel de l'ordre de 1600 Francs.

...

Dans leur ouvrage sur "Les Possessions du Pacifique", Sinais et Venot indiquent concernant ce tàd double cercle
PAPEETE/TAÏTI :

Merci ! Effectivement j'ai confondu Cérès & Napoléon ! 

Cachet authentique mais de complaisance, c'est aussi probablement le plus plausible ...

Beslu a l'air d'être plus large sur les dates ... mais peut être qu'il prend ce type de cachet pour dater  ???

Effectivement je n'ai rien d'avant 1880 sur les autres que j'ai ...

La description de Cérès me disant "fausse oblitération" est donc pas du plus précis non plus ...

bonjour,

sans vouloir paraître jouer sur les mots (ce n'est pas mon genre), pour un timbre a priori volontairement antidaté, je dirais falsification plutôt que complaisance.

La création de pièces impossibles est assez fréquente, et vu qu'on les trouve dans les catalogues des "grandes maisons", finalement, ça semble fonctionner plutôt bien.

Peut-être de moins en moins, le Savoir progressant rapidement grâce à internet.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

sans vouloir paraître jouer sur les mots (ce n'est pas mon genre), pour un timbre a priori volontairement antidaté, je dirais falsification plutôt que complaisance.

La création de pièces impossibles est assez fréquente, et vu qu'on les trouve dans les catalogues des "grandes maisons", finalement, ça semble fonctionner plutôt bien.

Peut-être de moins en moins, le Savoir progressant rapidement grâce à internet.

D.

oui c'est effectivement plus juste !

Après, on ne peut que souligner l'action de Cérès, au vue des autres sujets avec des pièces où ils n'ont rien retirés ...

Un peu étrange la réponse de Jamet de l'époque ...

...

Citation :

Un peu étrange la réponse de Jamet de l'époque ...

Peut-être une façon "déguisée" de reconnaître que la pièce était une falsification?
Je n'ai jamais su qui avait acheté ce lot.
Peut-être Jamet lui-même... pour éviter l'invendu! Je vois le mal partout  

A bientôt.
Michel  

Je plussoie à la réponse de LABroquerie. J'avais signalé que le cachet était un faux (ou pour le moins une falsification de dates), à la suite de cela Cérès l'a retiré. Il existe pas mal de faux concernant les timbres rares des colonies générales (en tout cas pour ceux de Tahiti). Et le 30 centimes cérès est rare. Pour info, j'ai créé une page sur ce sujet: https://tahititimbres.monsite-orange.fr/ (page: les faux). J'ai de nombreuses photos de faux, trop nombreuses pour être toutes sur cette page. Je n'avais pas encore mis d'exemple de falsification de date, si vous voulez je l'y rajoute.

...

Citation :

Je n'avais pas encore mis d'exemple de falsification de date, si vous voulez je l'y rajoute.

Cela me semble être une bonne idée, Timothée!

A bientôt.
Michel

Voilà qui est fait
Votre serviteur
(N'hésitez pas à m'en faire des retours)