Paris, bureaux de quartiers, numéro dans la couronne

bonjour,

un fil initié par Philippe donnait l'indication qu"une couronne Paris 49/ PL Ventadour [...] est impossible pour cette date, les n° de bureaux ne sont apparus que plus tard dans les tàd".

https://collections.forumgratuit.org/t21904-paris-pl-ventadour-18-sept-1889

J'ai cherché un peu pour voir, j'ai trouvé un Place de la Bourse douteux en mars 1885 (les marques vendues sur Delcampe sont généralent pourries, souvent présentées par des cochons). et sinon un Taitbout de début avril en type 18 et un Bleue de début août en type 1884.



Mais vous avez sûrement mieux, vous qui êtes des chasseurs affutés.

D.

Bonjour,

...Sachant que la disposition de faire figurer le numéro parisien dans le timbre à date est parue au BM 1885 N1 de janvier 1885.



Bruno

bonjour,

et merci pour cette source que j'ai vaguement cherché sans la trouver.

On en apprend tous les jours.

D.

Edit : ce qui laisse dubitatif sur l'existence de type 18 à numéro, mais j'ai déjà rencontré ça avec Clermont. Manifestement, le type 1884 n'était pas destiné à remplacer les dateurs manuels.

Doudad a écrit:

ce qui laisse dubitatif sur l'existence de type 18 à numéro, mais j'ai déjà rencontré ça avec Clermont. Manifestement, le type 1884 n'était pas destiné à remplacer les dateurs manuels.

Bonjour JF,
Un Clermont type 18 avec un N° dans la couronne? Il n'apparait pas celui-là dans ton article sur les types 18 de CFd, tu as une photo à nous montrer?

bonsoir Eric,

non, pas de numéro de bureau à Clermont. C'est juste que les numéros de bureau sur des types 18 à Paris montre qu'ils ont été réalisés après 1884, et donc qu'ils n'ont pas été remplacés par le type 1884, comme on pourrait le penser.

Il est possible que dans l'idée de l'Administration, le type 1884 n'ait été introduit que pour l'utilisation mécanique.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Pour compléter le tableau montré par Bruno, et pour ceux qui se perdraient dans les "Bulletins", voici la totalité de la chose:

A bientôt.
Michel

Il y a un truc qui m'échappe (je ne suis pas parisienne, ça me gène, ça me gène), pourquoi le texte parle t'il des bureaux situés dans la limites de l'octroi et le tableau cite-il le 53 rue Pierre-Guérin et suivants ?

D.

Bonsoir,

Sur ce sujet, il faut rendre à César ce qui lui appartient: c'est Christopher Hitchen, LE spécialiste actuel de Paris, qui a fait le point sur ses recherches dans un article publié dans le n°360 du 1er trimestre 2015 des FM et intitulé "Paris 1885: le rajout du numéro de bureau dans les timbres à date".
Non seulement, il y reproduit l'extrait du BM montré ici par Michel, mais il dresse un tableau des dates rencontrées pour 25 bureaux différents de Paris.
Sa première date est le 26 février 1885 à Paris 70 R. Guichard.
Le tàd de Paris 22 R. Taitbout montré par JF améliore la première date de notre ami anglais.

bonsoir Laurent,

oserais-je demander les premières dates du type 18 et du type 1884 ?

D.

Doudad a écrit:

pourquoi le texte parle t'il des bureaux situés dans la limites de l'octroi et le tableau cite-il le 53 rue Pierre-Guérin et suivants ?

Si j'ai correctement compris ta question, c'est que, lorsque Paris s'est agrandie en 1860, l'octroi a reculé (vers l'extérieur) d'autant. Cela a d'ailleurs agité les populations concernées. Le quartier d'Auteuil est ainsi passé à l'intérieur des limites de l'octroi, pas de veine.

Il reste de cet octroi post 1860 deux édifices dans le nord-ouest parisien (Neuilly et Levallois-Perret).

Bruno

Edit : L'octroi à Levallois-Perret, rue Baudin :

Oui, d'accord, il faut que je me mette à jour.

D.

Bonsoir à vous, j'ai un Paris 53 mais de 1896 des services télégraphiques voir si cela peut aider  Cordialement

bonjour,

Doudad a écrit:

oserais-je demander les premières dates du type 18 et du type 1884 ?

c'est bon, merci, pas de panique, je retrouvé le numéro au fond de ma cave. J'ai confondu "octroi" et "Mur des Fermiers généraux", semble t'il. Pour les dateurs, c'est du type 18 (17 pour Hitchen).

Dédé, on parle de début 1885, ton septembre 1896 est donc un petit poil trop tardif.

D.

Bonjour,

JF, j'ai quand même demandé à Chris, mais pas de réponse actuellement.
J'espère que tout va bien pour lui.

En ce qui concerne la dénomination des types, Paris est à part, comme presque toujours.
Il est difficile de parler de type 18 puisqu'il n'y a pas le nom du département (SEINE).
Chris a choisi le type 17 malgré l'absence du n°60, mais il a suivi en cela ses prédécesseurs amateurs de Paris, dont Cuny et Delwaulle.

J'ai entamé une discussion avec lui il y a plusieurs semaines, à propos de je ne sais plus quoi, il devait m'envoyer des trucs, mais je n'en ai plus de nouvelles.

Pour les types, oui, je dis 18 par commodité, mais ça ne me satisfait pas, ça ne veux rien dire. Cette nomenclature pose vraiment problème, d'autant que les "types 18 ou 17" de Paris, en 1884/1885, ne correspondent plus vraiment aux types 1530 de Rochette (cuvette large).

Une recherche en parallèle serait la première date du type 1884 à numéro de bureau. Hitchen dit juillet 1885.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Il est possible que dans l'idée de l'Administration, le type 1884 n'ait été introduit que pour l'utilisation mécanique.

Mais en même temps, Lulu nous avait affirmé (en septembre 2017) que la Daguin n'impliquait pas (technologiquement) le type 84 :

Lulu a écrit:

Les timbres à date manuels, types 84,18 ou autre, sont vissés sur un manche et le pas de vis de la partie qui se visse est le même depuis que ce matériel existe, et en particulier le même que celui de la queue des supports des timbres à date de la machine Daguin. Autrement dit, il n'y a aucune impossibilité technique de monter un type 18 sur la queue d'une machine Daguin.

Tu as donc raison de parler de "l'idée de l'Administration".
C'est tout de même curieux que les Daguin type 18 soient si rares (au point que je ne jurerais pas qu'ils existent)...

Bruno

JC Delwaulle (FM 220) a produit des images de types 20 jumelés (type qui est un dérivé du 18, si ça veut dire quelque chose) apposés en juin 1883.




D.

bonjour à tous
on pourrait sans doute en parler ailleurs, dans un fil Daguin;
mais juste pour dire que dans l'extrait de la FM 220 présenté par Doudad, 
les oblitérations Daguin sont , à mon avis, des essais de la machine présentée dans 
le premier brevet, dans lequel le piston toucheur se situait entre et sur le même plan
que les tàd; raison de leur espacement
la disposition des trois éléments (2 tàd et piston) en triangle apparaîtra dans le deuxième
brevet
pescator

Bonjour et excellente année à tous. 
J'ai un Paris 25 104 Bard St Germain du 2 septembre 1885 et un Paris 22 R. Taitbout du 27 juin 1885 qui ne font pas avancer le schmilblick. Quelqu'un a-t-il la liste des dates précoces rencontrées de la mise en route des dateurs avec numéro du bureaux ?
François

La liste des dates sont dans les Feuilles Marcophiles dans le n°360 du 1er trimestre 2015 des FM et intitulé "Paris 1885: le rajout du numéro de bureau dans les timbres à date".

Bienvenue dans ce forum, Chris!
Cette fois, nous avons la chance d'avoir la présence du spécialiste de la marcophilie de la capitale.

bonjour,

LECOQ a écrit:

J'ai un Paris 25 104 Bard St Germain du 2 septembre 1885 et un Paris 22 R. Taitbout du 27 juin 1885 qui ne font pas avancer le schmilblick. Quelqu'un a-t-il la liste des dates précoces rencontrées de la mise en route des dateurs avec numéro du bureaux ?

Si ce sont des types 18, pour Taitbout, il y a un 3 avril montré en haut de fil (Delcampe), par contre ton Saint-Germain battrait celui de l'article (7 décembre 1885).

En type 1884, la liste reste peut-être à établir ?

D.

Christopher Hitchen a écrit:

La liste des dates sont dans les Feuilles Marcophiles dans le n°360 du 1er trimestre 2015 des FM et intitulé "Paris 1885: le rajout du numéro de bureau dans les timbres à date".

Bonjour et merci. Je vais tâcher de me le procurer.
François

la liste est là. Je t'envoie l'article contre ton mail en mp.



D.

Doudad a écrit:

la liste est là. Je t'envoie l'article contre ton mail en mp.



D.

Bonjour Doudad. mp envoyé. Merci.
François

Bonjour à tous et meilleurs voeux

Doudad, tu pourrais me faire passer l'article aussi stp ? Que je regarde si j'ai des choses sur les types 84 (je ne pense pas avoir grand chose sur les t18)

Merci

Pas de problème. S'il s'avèrait que le type 1884 à numéro du bureau du bd St Germain précède le même intitulé en type 18, ça pourrait confirmer l'idée que le choix d'un type ou d'un autre pour le timbrage manuel était sans importance pour l'Administration (à Clermont, on voit encore apparaître - semble t'il - des types 18 à nouvelle gravure en 1888).

D.

Bonjour
Comme on pouvait s'y attendre, cette liste s'améliore légèrement au fur et à mesure que de nouvelles découvertes sont signalées. Je peux maintenant confirmer l'existence de Paris 44 avec numéro sur un reçu fiscal de 1903.

Bonjour Christopher,

Merci pour ce partage

J'avoue que pour le moment je me suis plutôt concentré sur les R/84 pour les daguins et les R/84 horaires (pour trouver les 1899) et un peu les R/04 

Je vais me lancer dans des recherches pour les autres types.

Je te tiens au courant si je trouve quelque chose pour les t17 avec numéro.

Si tu veux, je suis bien entendu dispo pour échanger sur ce que je connais (même si je ne suis qu'un modeste profane)

Bonjour Christopher,

Ravi de te lire et de te savoir parmi nous.
Bienvenue sur le forum

François