affranchissement Alsace Lorraine

bonjour à tous.
Peut-on m'éclairer sur cet affranchissement ? Que vient faire là la taxe allemande de 20 centimes alors que l'affranchissement 25 + 20 semble correct ? Merci à tous.
François

bonjour,

il me semble (un adhérent de la SPAL me corrigera) que les textes règlementaires prévoient un affranchissement français jusqu'à la frontière et une taxation allemande à l'arrivée (avis n°167 du 23 mars 1871, confirmé par l'avis n°261 du 24 juillet 1871 qui porte cette taxe à 20 centimes).

Cela doit dépendre de l'interprétation du bureau allemand d'entrée, je suppose, qui prend ou pas en compte l'affranchissement allemand au départ, non règlementaire.

D.

merci Doudad. L'affranchiissement semble correct. On a l'impression que la poste allemande n'a pas pris en compte le timbre d'Alsace Lorraine pour une raison qui m'échappe.

Bonjour,

Outre ce qu'a répondu Doudad, les Français, et même les Parisiens, ont tout fait pour gâcher le timbre d'occupation : L'expéditeur a libellé "Haut-Rhin", et le postier au départ a oblitéré les deux timbres de l'étoile 1 de Paris Bourse.

De quoi rendre peu complaisant n'importe quel postier allemand !

Bruno

bonjour Bruno,

oui, effectivement, le fait que le timbre-poste allemand ait été annulé au départ a suffit pour le faire considérer comme non valide par le bureau d'entrée allemand. Logique.

D.

Merci à vous deux. Bonne journée.
François

Toujours concernant ce pli : arrivez-vous à déchiffrer les deux lignes à gauche du timbre à date ? C'est daté du 28 donc cette mention a été apposée à l'arrivée en zone occupée.
Merci à tous.
François

Bonjour,

C'est le destinataire qui a écrit sur son enveloppe : 

Pour la première partie, il me semble lire : 

Rep (Répondu) le 28 Sept 71
Au sujet de ................................. ? 
 
L'intérieur doit donner un indice de déchiffrage ?
js

C'est une mention d'archivage signée du destinataire, Rep 28 7b 71 / au sujet du Double ? T???? / signature.

Au sujet de l'affranchissement allemand non valide ?

D.

Merci merci Messieurs.

Bonjour François,

Le postier prussien a correctement réagi : l'Avis n°167 du 23.03.1871 stipule que le courrier ne peut être affranchi que jusqu'à la frontière franco-allemande. (J-P Bournique Occupation de la France et annexion de l'AL par l'Allemagne 1870-1872, page 64).

F.

Bonjour. Pourtant les timbres d'Alsace Lorraine étaient bien à disposition des usagers en zone libre ?

LECOQ a écrit:

Bonjour. Pourtant les timbres d'Alsace Lorraine étaient bien à disposition des usagers en zone libre ?

Certes, mais le postier Français n'avait pas à l'annuler!
C'est pour cela que l'on trouve souvent les deux types de figures placées dans des coins opposés de la lettre.

F.

Là je suis d'accord. Ce n'est pas l'affranchissement qui n'est pas conforme mais l'oblitération. Merci à vous.

Bonjour,

LECOQ a écrit:

Là je suis d'accord. Ce n'est pas l'affranchissement qui n'est pas conforme mais l'oblitération. Merci à vous.

C'est curieux, tu sembles faire une fixation sur un affranchissement conforme, alors que Doudad comme François (frame) t'ont expliqué qu'il ne l'était pas, avis n° 167 à l'appui.

Dans l'autre sens (vers la France), par contre, rien n'interdit à ma connaissance les doubles affranchissements.

Et les timbres d'occupation n'étaient pas en vente en zone libre, il fallait en avoir reçu par courrier ou par un voyageur pour tenter de les utiliser.

Bruno

bonjour,

je voulais répondre un truc similaire, mais je ne savais pas trop comment, merci Bruno de l'avoir fait avant moi .

Il y a eu des timbres allemands vendus à Versailles, sauf erreur, par les services allemands, qui se croyaient vraiment chez eux. J'ai eu une source à ce propos, faut que je ressorte ma baguette de coudrier.

Après, faut peut-être un peu moduler : à propos de la circulaire française du 24 avril 1871 (BM juillet) stipulant que les lettres d'AL revêtues d'un affranchissement allemand valable ne seront pas taxées en France, le commentaire de la SPAL (Régime du DA de 1871/1872 - Strasbourg - 1955, p. 13) précise, sans sourcer (Ach ! Warum ?) : On sait (!) que cette mesure fut réciproque ...


Donc tout n'est pas blanc, tout n'est pas bleu, et les agents des bureaux d'échange on travaillé largement à leur gré, probablement.

D.

Réglementairement, en France :

avis du Moniteur Universel du 25 février 1871 :

"Les lettres des départements occupés pour les départements non-occupés, et vice-versa, supporteront une surtaxe de 20 centimes, par lettre simple, qui devra toujours être payée par le destinataire."

circulaire du 20 avril 1871 :

"... les correspondances dont il s'agit sont soumises dans les deux sens, savoir :
1° Au départ, au prix de l'affranchissement des correspondances circulant en France de bureau à bureau, prix dont le paiement est obligatoire pour l'envoyeur ;

2° A l'arrivée, une taxe égale à ce même prix d'affranchissement."

Ce qui rejoint parfaitement la notion vue dans l'Avis n°67 allemand d'affranchissement jusqu'à la frontière.

Après, on interprête, on adapte, on extrapole ...

D.

Doudad a écrit:

Il y a eu des timbres allemands vendus à Versailles, sauf erreur, par les services allemands, qui se croyaient vraiment chez eux. J'ai eu une source à ce propos, faut que je ressorte ma baguette de coudrier.

Le Fig', bien sûr, mon canard favori, who else ?



On notera la grande précision de l'article concernant le nombre de vignettes émises. La création récente remonte à septembre 1870. Leur emploi durera jusqu'à la fin de l'année 1871.

D.

bonjour,

remarquez aussi que le Fig' ne parle pas du 4 centimes (imprimé de 40 gr), et que le 25 centimes, émis en décembre 1870 pour les mandats-poste en ZO, ne servait pas franchement à grand chose dans le contexte.

D.

Bonjour,

Le postier postier mulhousien n'avait aucune raison évidente de taxer cette lettre, dans la mesure où l'affranchissement mixte était reconnue par son Administration. 
Le timbre d'occupation avait été acheté dans l'une des 2 Directions générales des poste d'Alsace-Lorraine, il était donc valable (même oblitéré par les français).
Une autre explication est possible et avancée par Friedrich Spalink dans son livre sur le port mixte (Doppelporto und Doppelfrankierung 1870 bis 1872). 
Comme les lettres françaises à destination de l'AL étaient mises en dépêches sans séparer les lettres devant être taxées à l'arrivée de celles complétement affranchies (en timbre français et timbre d'occupation), il pouvait arriver que les postiers allemands apposent le cachet de taxe par erreur, d'autant plus qu'avec la convention de mars 1871, le flux de courrier entre la France et l'AL avait beaucoup augmenté.    
Sur D*, on peut trouver assez facilement des lettres complétement affranchies, qui ont elles aussi été taxées alors même que le timbre d'occupation est exempt d'oblitération au départ.

Il y a quelques temps, j'ai commis une page sur la période du port mixte. 

Emmanuel.