Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 Pli de Livourne pour Gênes 1803

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
LECOQ

LECOQ


Nombre de messages : 1791
Age : 65
Localisation : Luçon (Vendée)
Date d'inscription : 02/11/2011

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 9:07

Bonjour à tous.
Petite question d'un correspondant concernant cette lettre en provenance de Livourne:

Lettre écrite à Livourne le 5 août 1803 pour Gênes. aucune marque au verso : La marque R.F signifie-t-elle "Redevance Française" ? Est-elle une marque d'arrivée à Gênes, de transit ou de départ de Livourne en 1803 ? Sur quelle période a-t-elle été utilisée ? Est-elle fréquente ?

Merci. François

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Italie10
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1782
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 11:29

Bonjour,

l'hypothèse généralement admise est en effet Redevance Française : le timbre serait frappé à Gênes sur les lettres confiées au courrier français venant de Rome et destinées à cette ville [il se dirigeait ensuite sur Lyon (puis seulement Aix) où ses correspondances pour la France étaient remises dans le circuit postal].

Sur son trajet à travers les Etats italiens, il prenait en charge des lettres adressées en Italie, mais devait les remettre aux autorités postales locales qui en assuraient la distribution.

Frappé à Gênes donc, par l'office génois pour attester du paiement à l'intermédiaire français. On ne peut pas exclure complètement qu'il ait été frappé par l'agent français de Gênes. En tout cas, la lettre est ici taxée pour 10 soldi.

Il existe 3 types de ce timbre, ponctuellement utilisés des années 1780 à 1805 (année d'annexion de Gênes et de la Ligurie) :  RF ou R*F, il n'est pas rare.

L.


Dernière édition par Mare Nostrum le Mar 27 Sep 2022 - 11:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18056
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 11:51

bonjour,

pas de marque de départ ?

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1782
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 12:03

Bonjour,

2 cas de figures se dessinent :

lettres remise sur le parcours à Florence et Livourne : sans marques toscanes, ce qui suggère que les usagers s'adressaient directement à l'agent "consulaire" français. Ce dernier ne timbrait pas car il n'était pas à la tête d'un BFE.

lettres postées en amont à Naples, Messine et Palerme : les postes du royaume des Deux-Siciles taxent et timbrent puis acheminent sur Rome où la dépêche est confiée à l'agent français. Directeur d'un BFE, ce dernier ne timbre que les lettres vraiment nées à Rome, pas celles de la dépêche napolitaine.

ex de Palerme en 1790:

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Captu638

L.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18056
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 12:19

Il n'y avait pas encore de commis-entreposeur français à Livourne, si j'en crois M. de Fontaines (DP 73), et celui-ci sera peut-être affecté plus spécialement au service avec la Corse. Donc la lettre aurait été remise au personnel diplomatique français, dépourvu de marque, qui mettait sous dépêche pour le courrier de Pise et au-delà, si je comprends bien. Pas de marque d'entrée de Sarzane non plus ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
LECOQ

LECOQ


Nombre de messages : 1791
Age : 65
Localisation : Luçon (Vendée)
Date d'inscription : 02/11/2011

Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 EmptyMar 27 Sep 2022 - 16:26

Merci pour vos réponses qui vont ravir mon correspondant.
François
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty
MessageSujet: Re: Pli de Livourne pour Gênes 1803   Pli de Livourne pour Gênes 1803 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pli de Livourne pour Gênes 1803
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Philatélie, demandes et apports d'informations :: CLASSIQUES (XIXème siècle)-
Sauter vers: