Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Air Huarache
Voir le deal
64.99 €

 

 Une cathédrale ....

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 14:22

Salux

une carte ( papier très épais ) et Italienne d'origine qui , entre autre , représente une cathédrale détruite pendant 14 - 18 , avec curieusement un drapeau à croix rouge !!!

Quid de ce batiment ?????

A+

Andres Une cathédrale .... Fumeur07

PS : Pour info , rien au verso si ce n'est les traits de séparation

Une cathédrale .... Deplor10
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 14:50

Salut Andres

S'il n'y avait pas l'inscription en italien j'aurais dit, à coup sûr, que c'est la cathédrale de Reims.
Je ne connais pas de cathédrale en Italie qui lui ressemble.
Etrange.

A+

Jj
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
lolo08

lolo08


Nombre de messages : 1108
Age : 55
Localisation : Ardennes
Date d'inscription : 06/04/2007

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 17:33

Salut,
je pense aussi que Reims à largement (mais pas totalement) inspiré ce dessin.
Pas vu non plus de cathédrale italienne ressemblant même de loin....
@+
Lolo
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 18:40

Merci pour vos réponse .
Je pensait aussi que c'était une représentation d'une cathédrale quelconque inspirée des autres mais et le drapeau à croix rouge ???

A+

Andres Une cathédrale .... Fumeur07
Revenir en haut Aller en bas
heimaut

heimaut


Nombre de messages : 206
Localisation : hainaut, Belgique
Date d'inscription : 10/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 18:50

Bonjour.
Peut-être n'y voir que la triple allégorie de la bête immonde ne respectant ni les édifices religieux ni ceux surmontés du drapeau de la croix-rouge ?
Revenir en haut Aller en bas
lolo08

lolo08


Nombre de messages : 1108
Age : 55
Localisation : Ardennes
Date d'inscription : 06/04/2007

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 21:16

Salut,
idem qu'Heimaut, mais je remplace "la bête immonde" par l'armée Allemande très hypocrite.
La tête de la bête -> l'armée Allemande
Le corps du crocodile avec les larmes -> hypocrite
larmes de sang -> grand chagrin -> très hypocrite
Le tout piétinant (ou descendant) les ruines d'un édifice religieux
ou surmonté d'un drapeau avec la croix rouge
-> ils savent très bien ce qu'ils ont fait

Bien que pas très doué en Italien, la légende se passe de traduction.

@+
Lolo
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:09

OK , explication et interprètation plausible ....

Sur celle ci , c'est bien Reims et la légende toujours aimable avec les Prussiens ...

A+

Andres Une cathédrale .... Fumeur07

Une cathédrale .... Cathdraledereims

PS : Si quelqu'un peut me donner une interprètation de l'image de gauche ?????
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:17

Et maintenant celle de Louvain qui profite des bienfaits de la civilisation ....


Une cathédrale .... Cathdraledelouvain


Remarquer le couteau entre les dents !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:20

naguito a écrit:

... une cathédrale quelconque ...
Sacré Naguito, on voit bien que tu ne connais pas la cathédrale de Reims.
Une cathédrale quelconque !!!
C'est un édifice magnifique, presque aussi beau que la cathédrale de Strasbourg.
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:22

naguito a écrit:
Et maintenant celle de Louvain qui profite des bienfaits de la civilisation ....


Une cathédrale .... Cathdraledelouvain


Remarquer le couteau entre les dents !!!!

Du coup, l'énigme est : pourquoi les légendes en italien ?
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:24

naguito a écrit:

... une cathédrale quelconque ...
Sacré Naguito, on voit bien que tu ne connais pas la cathédrale de Reims.
Une cathédrale quelconque !!!
C'est un édifice magnifique, presque aussi beau que la cathédrale de Strasbourg.
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 12:54

Quelconque est employé dans le sens de l'une ou l'autre , ce n'est pas un jugement de qualité , ah , c'est dur le Français pour s'exprimationner correctement .....

Toutes ces cartes ont été éditées en Italie , perso. , je les ai trouvées sur le marché aux livres de la Havane . Je me suis posé la question ( encore maintenant ) car j'ai un doute sur l'époque de leur fabrication , je ne crois pas que ce soit en 14-18 , je pencherai plutot pour les années 50 !!!

L'éditeur ( pour l'une d'elles ) A. Bernardini à Rome . Fabrication soignée avec du carton assez épais , et sur toutes ( j'en ai 5 ou 6 ) des marques d'album ..

Bonne journée

Andres Une cathédrale .... Fumeur07



Une cathédrale .... Peccat10
Revenir en haut Aller en bas
Geppetto
Admin



Nombre de messages : 3586
Age : 73
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 13:29

Bonjour André et les zôtres.
Raffaele Ferro a illustré des CP dans les débuts 1900, notamment une en 1906, et aussi à propos de la 1ère guerre.
Je ne peux lire les autres signatures, mais si tu peux les lire et me les indiquer, je pourrais les rechercher dans mon catalogue Arrasich d'illustrateurs italiens et voir en quelles années ils ont sévi.

Bonnes recherches, Michel Une cathédrale .... Icon_study
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 14:10

Salut
naguito a écrit:
Je me suis posé la question ( encore maintenant ) car j'ai un doute sur l'époque de leur fabrication , je ne crois pas que ce soit en 14-18 , je pencherai plutot pour les années 50 !!!
Le casque à pointe est caractéristique de la Première Guerre Mondiale et je ne crois pas que la cathédrale de Reims ait été dégradée pendant la Seconde.

Il est vrai que les cartes auraient pu être fabriquées plus tard, mais dans quel but ?

JJ
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
heimaut

heimaut


Nombre de messages : 206
Localisation : hainaut, Belgique
Date d'inscription : 10/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 14:49

Bonjour,

Pour tenter de répondre à Naguito quant à la signification de l'image de gauche, j'y vois le prussien (Gott mit Uns) en relation tél. avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
La dernière ligne (que je ne sais pas traduire) pourrait dire qu'il ferait mieux de voir avec l'Enfer !
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 16:42

Re
heimaut a écrit:

La dernière ligne (que je ne sais pas traduire) pourrait dire qu'il ferait mieux de voir avec l'Enfer !
Je l'interprète comme ça aussi, il lui demande de se mettre en relation avec l'enfer.
L'avant dernière ligne "Même la cathédrale de Reims est détruite".

JJ
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 16:47

naguito a écrit:
Quelconque est employé dans le sens de l'une ou l'autre , ce n'est pas un jugement de qualité
J'avais compris, c'était pour Rire
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 22:15

Lorsque je parle de la fabrication plus tard que 14-18 , je ne conteste pas que ces cartes concernent bien la 1ere guerre mondiale ....

Ce qui m'intrigue sur l'illustration , c'est le triangle avec l'oeil en haut !!!
N'est ce pas un signe maçonnique ????

A+

Andres Une cathédrale .... Fumeur07
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein


Nombre de messages : 4851
Age : 77
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMar 13 Oct 2009 - 22:58

Effectivement, on retrouve bien le triangle et l'oeil dans des symboles maçonniques.

Mais pense que le triangle est tout simplement le symbole de la Trinité.
Il y a le Père et le Fils, l'oeil représente le Saint-Esprit.
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 13:41

Bonjour à tous

Dans cette autre carte , quelque chose m'intrigue !
Si je ne me trompe ( mes connaissances de la 1ere guerre mondiale sont assez fragmentaires !) sont représentées ensemble la prussienne , l'autrichienne (?) , et l'italienne ( avec son chapeau de Bersagliéri ).
Or , il me semble bien qu'a cette époque , l'Italie était avec les alliés , non ???

Une explication ???

A+

Andres Une cathédrale .... Fumeur07

Une cathédrale .... Le_tre10
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 13:47

Pour preuve , cette ultime carte du même lot !!!!!

Une cathédrale .... Frater10
Revenir en haut Aller en bas
heimaut

heimaut


Nombre de messages : 206
Localisation : hainaut, Belgique
Date d'inscription : 10/08/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 13:57

Bonjour Naguito
Manifestement, ce n'est plus le grand amour entre les 3 Grâces
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
lolo08

lolo08


Nombre de messages : 1108
Age : 55
Localisation : Ardennes
Date d'inscription : 06/04/2007

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 14:13

Salut,
donc à gauche l'Italie, neutre au début de la guerre puis
se rallie à la triple-entente (France, Royaume-Uni, Russie).
au milieu l'Autriche Hongrie, qui attaque (avec le soutien des Allemands)
la Serbie en 1er pour venger leur souverain
assassiné à Sarajevo (début de la 1ere guerre mondiale).
reste à droite l'empire allemand (noir, blanc, rouge).
Vu chez Wiki
Lorsque la Première Guerre mondiale éclate en 1914, l'Italie qui jusque là était alliée de la Triplice (Autriche-Hongrie, Allemagne, Italie) décide de rester neutre avant de s'engager auprès de la Triple-Entente
@+
Lolo dans les papiers du foot
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 17:58

Merci les forts en thèmes .....

Comme quoi l'important n'est pas de savoir , mais de connaître quelqu'un qui sait !!!!

Bonne journée

Andres Une cathédrale .... Fumeur07
Revenir en haut Aller en bas
naguito

naguito


Nombre de messages : 11279
Age : 82
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 08/11/2006

Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... EmptyMer 14 Oct 2009 - 18:03

PS: Si une de ces cartes fait particulièrement plaisir à l'un de vous , un MP , avant que je ne les mette en vente ( demain certainement ).

Andres Une cathédrale .... Fumeur07
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Une cathédrale .... Empty
MessageSujet: Re: Une cathédrale ....   Une cathédrale .... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Une cathédrale ....
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Cathédrale à identifier
» eglise ou cathedrale bombardée ???
» LA CATHEDRALE DE STRASBOURG COMME SI VOUS Y ETIEZ

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: CARTES POSTALES :: Les fins limiers-
Sauter vers: