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 La trouvaile du jour 8 : 2 = 10

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Jakez

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MessageSujet: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyMer 21 Oct 2009 - 17:12

C'est le montant de la taxe que les destinataires de cette carte ont dû régler pour affranchissement insuffisant car la moitié d'un timbre à 8 f ne vaut pas 4 f mais 0 !
La petite addition à l'emplacement du demi timbre manquant est pourtant explicite mais il ne faut pas prendre les postiers pour des "commerçants simplets" (voir correspondance).

La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Taxe11

Pas bien
Jacques
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Doudad

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyMer 21 Oct 2009 - 17:40

bonjour,

ah, l'Auvergne, située au milieu de nulle part, où la bouffe est médiocre et les gens idiots. Mais c'est tout de même un breton qui coupe les timbres en deux.

Question idiote (je suis auvergnat d'adoption) : pourquoi cette carte a t'elle payé 10 francs de taxe. Il manque 4, au double 8, non ?

D.
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bc92

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyMer 21 Oct 2009 - 18:41

Doudad a écrit:
Question idiote (je suis auvergnat d'adoption) : pourquoi cette carte a t'elle payé 10 francs de taxe. Il manque 4, au double 8, non ?
Bonjour,

Et le minimum de perception, qu'en faisons-nous ? Clin d'oeil

10 F de janvier 1949 à juin 1957.

Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyMer 21 Oct 2009 - 20:31

aaahhhhhrrrggghh !!!!
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bc92

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyMer 21 Oct 2009 - 21:16

Doudad a écrit:
aaahhhhhrrrggghh !!!!
Pour une fois... Mais simple étourderie. Désagonise rapidement !

Bruno
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Minou

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 8:11

Doudad a écrit:
bonjour,

ah, l'Auvergne, située au milieu de nulle part, où la bouffe est médiocre et les gens idiots. Mais c'est tout de même un breton qui coupe les timbres en deux.

Question idiote (je suis auvergnat d'adoption) : pourquoi cette carte a t'elle payé 10 francs de taxe. Il manque 4, au double 8, non ?

D.
Bjr
ça ne peut être qu'un breton qui coupe les timbres en deux ! oui, car coté radin, ils se posent là !
Minou content de trouver de nouveaux amis !!! bretons !
Hourra !
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naguito

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 13:55

Salut

Un normand qui traite les bretons de radins !!!!!!
On aura tout vu et tout entendu sur ce forum !!!!! La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol

Andres La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Fumeur07 La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 65319
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Minou

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 14:14

naguito a écrit:
Salut

Un normand qui traite les bretons de radins !!!!!!
On aura tout vu et tout entendu sur ce forum !!!!! La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_lol

Andres La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Fumeur07 La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 65319
Bjr Naguito
Plus radin qu'un breton ? non ! mais je vais t'expliquer comment chez nous en Normandie on sait si un nouveau né sera un bon Normand.
A sa naissance on le jette en l'air, et, si reste accroché au plafond se sera un bon Normand, s'il retombe évidemment ce ne sera pas un bon Normand.
Rire
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 16:50

Bonjour. Il n'y a pas de frontières pour ceux qui tentent de faire des économies. Je n'ai pas ma documentation sous la main, mais je suis certain qu'à une certaine époque il était permis de couper les timbres pour ajuster un affranchissement.
J'essaierai de retrouver le texte, ce soir.

Michel




La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Demi_t10
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 19:48

Je n'ai pas trouvé la note de service de l'époque, mais c'est en décembre 1918 que l'on permit exceptionnellement, à cause de la pénurie de certaines valeurs dans des bureaux de poste, d'utilser des timbres sectionnés.
Note du 3-12-1918 que je ne retrouve pas.

Michel La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_study
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bc92

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 20:07

Geppetto a écrit:
Je n'ai pas trouvé la note de service de l'époque, mais c'est en décembre 1918 que l'on permit exceptionnellement, à cause de la pénurie de certaines valeurs dans des bureaux de poste, d'utilser des timbres sectionnés.
Note du 3-12-1918 que je ne retrouve pas.

Michel La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_study
Bonjour,

Il y a deux raisons pour vouloir affranchir avec des timbres coupés en deux (bisects, disent les anglophones).

1) Pénurie de TP
2) Initiative de l'expéditeur pour optimiser son stock de timbre, ou pour recycler la moitié d'un timbre non oblitéré..

En France, seul le cas 1) a donné lieu - rarement - à des lettres très intéressantes, en gros de 1850 à 1872 et toujours pour de courtes périodes. Les bureaux concernés sont à peu près répertoriés. Le cas 2) est à considérer comme "fabrication philatélique avec complaisance postale", sauf exception que j'oublierais.

Bruno
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Labrador

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyVen 23 Oct 2009 - 2:08

Bonsoir,

Je n'y connais pas grand chose, mais je croyais qu'il était interdit d'utiliser des timbres coupés en deux car ça permettrait de ré-utiliser des timbres dont l'oblitération occupe moins de la moitié de la surface. Comprends pas Comprends pas Comprends pas

A+

André
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villars

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptyVen 23 Oct 2009 - 5:35

Salut Toutou

C'est exactement le cas en Suisse depuis le début de l'utilisation du timbre-poste. Une seule autorisation provisoire a été donnée en 1862 où le port des journaux avait passé de 2 à 3 centimes.

Il arrive aussi que certains buralistes postaux en manque de timbres en ont coupé pour affranchir du courrier. En tel cas, ils ont attesté leur pratique en le mentionnant sur l'enveloppe. Mais c'est très rare et recherché. Le reste est souvent le fait de faussaires qui ont coupé le timbre dans sa partie non oblitérée. C'est pourquoi l'oblitération doiit être portante (en partie sur le timbre et sur l'enveloppe. Mais là aussi il y a des faux. La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 452545

Tout les envois ne portant qu'une partie de timbre sont automatiquement taxés.

Bonne journée La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Icon_sunny et à la prochaine

Dudu
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Jakez

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MessageSujet: Exemples de coupés sur lettres   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 17:42

Bonjour, je viens de retrouver ce que je cherchais depuis 3 jours.
Dans nos lointaines Colonies l'approvisionnement en timbres était parfois aléatoire et il fallait trouver des solutions de fortune pour affranchir le courrier. Des timbres coupés en deux furent dont utilisés de manière plus ou moins officielle pour remplacer les valeurs courantes en piochant dans celles qui étaient moins employées, ou en employant des timbres d'un territoire voisin mieux pourvu (timbres d'Obock pour Djibouti).
En voici trois exemples qui ont donc circulé sans taxe, et ces enveloppes ne semblent pas avoir été fabriquées par des philatélistes pour des philatélistes.

La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Diego10

La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Cotono10

La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Obock10
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bc92

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 18:12

Jakez a écrit:

En voici trois exemples qui ont donc circulé sans taxe, et ces enveloppes ne semblent pas avoir été fabriquées par des philatélistes pour des philatélistes.
Bonjour,

P'tèt ben qu'oui, p'tèt ben qu'non.

Comme tu les as cherchés pendant trois jours, ces plis ne doivent pas être dans ta collection, et tu n'as pas les versos à montrer ?

Bruno
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Jakez

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 18:33

Voici donc les versos des lettres de Cotonou et Djibouti, pour la troisième il n'y a rien à voir.
Je ne collectionne pas vraiment ce genre de choses mais je garde beaucoup de varia non classé.
Ce qui me fait penser que ce sont des pièces authentiques c'est leur état : deux des enveloppes ont un gros pli vertical au milieu (probablement en raison d'un archivage) et elles ont été ouvertes sans soin particulier. Elles proviennent toutes les trois du reliquat de stock d'un ancien marchand qui ne les avait probablement pas jugées assez belles pour être mises en vente !

La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Versos10
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bc92

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 20:44

Merci. je vais y réver.

Bruno
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Doudad

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 20:49

bonsoir,

une info (Timbro HS3 1997) sur celui du Dahomey, je résume :

Valeur environ 1000 francs ... le 50 centimes est le seul de la série de 13/17 a avoir servi coupé en deux (diag .ou vert.) avec valeur à 25 c., entre autres à Cotonou, qui manquait de cette valeur entre fin sept. et le 18/11/1921.

Problème : celui de Jakez est daté de 1920. Donc, soit faute de frappe du canard, soit faute du postier sur le dateur, soit faute du faussaire dans sa compo.

Faites vos jeux.

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 21:16

pour celle de Djibouti, article Timbro HS2 p. 156.

"les lettres ayant voyagé apportent certes une plus grande garantie d'authenticité, même si certaines de ces lettres ont été adressées par des résidents de Djibouti à leurs amis collectionneurs."

Là, on a un 40 c. entier + plus un surchargé 5 c. + un demi 20 c. pour un second port reco, sauf erreur ; ça fait beaucoup pour une seule lettre, mais si c'est authentique, c'est beau !

D.
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Jakez

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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 EmptySam 24 Oct 2009 - 22:04

Pour Djibouti j'ai réussi à déchiffrer partiellement par transparence le cachet qui se trouve sous le timbre à 40 c : la lettre provient de la Boucherie Parisienne à Djibouti. On peut donc penser qu'elle contenait un courrier commercial. La date est correcte. Y et T donne une cote de 320 € pour le coupé sur lettre.
Pour Madagascar Y et T spécialisé 1928 indique une utilisation des timbres Groupe coupés et annulés avec surcharge bleue en mars 1904 à Diego Suarez donc c'est correct mais l'expéditeur s'est peut-être envoyé une enveloppe à lui-même...
Pour Cotonou le même Yvert mentionne une utilisation pendant quelques jours en 1921 du timbre de 50 c coupé verticalement ou diagonalement comme timbre de 25 c. Très suspect, en effet !
Bonne fin de soirée.
J.D.
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MessageSujet: Re: La trouvaile du jour 8 : 2 = 10   La trouvaile du jour 8 : 2 = 10 Empty

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