Oblitérations

Bonsoir

La plus grande partie des courriers que je reçois porte ce genre d'oblitération



Comment faut-il collectionner les timbres oblitérés ?

Décollés, ceux qui recherchent des oblitérations avec la date lisible auront beaucoup de mal, ou alors il faut décaler les timbres légèrement à gauche, en visant bien, ce qu'on ne peut pas demander aux non-philatélistes.

Sur fragment, ça va prendre une place énorme.

Qu'en pensez-vous ?

JJ

JoRoland a écrit:

Comment faut-il collectionner les timbres oblitérés ?

Bonjour,

Il ne faut plus, c'est le plus simple et le plus réaliste. Il faut fermer cette collection qui perd son sens, l'arrêter en 2005 par exemple.

Ou alors garder les timbres sur lettre. Mais c'est s'orienter vers autre chose.

Ceux qui voudront continuer vont encore plus chasser les oblitérations manuelles qu'ils ou leurs correspondants auront été faire faire à la poste, ce qui revient à : artificiel.

Ce n'est que mon avis, et de plus je ne collectionne pas les "bien oblitérés"...

Bruno

Bonsoir,

Je suis du même avis = fini.
Pour moi un timbre oblitéré informait du lieu de départ, d'une date et éventuellement du bureau dans la ville de départ.

Une autre époque, ceci dit sans nostalgie.
Bonne soirée
Francois

Re

Pour moi c'est fini depuis le 1er janvier 2000, mais je voulais savoir ce qui intéresse encore les collectionneurs.
Je crois que je vais proposer les enveloppes entières.

Avant, quand je prenais mon courrier dans la boîte aux lettres je regardais en premier le lieu d'oblitération des lettres.
Je savais parfois, avant d'ouvrir l'enveloppe si c'était une facture ou un chèque, une bonne ou une mauvaise nouvelle.

Bonne nuit

JJ

Bonjour.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous écrivez. 90% des collectionneurs de timbres ne sont pas marcophiles, donc ils collectionnent les timbres, point barre, en neuf, charniéré ou oblitéré. Donc, la majorité des philatélistes ne seront pas attentifs à avoir un oblitéré avec le cachet détaillé.
D'autre part.
Il existe aussi une marcophilie "moderne", on a maintenant une catégorie qui y est dédiée en Belgique pour les compétitives. Si on étudie l'histoire postale, il faudra collectionner tous ces cachets. La marcophile n'est pas l'accumulation de timbres mais l'étude des marques postales, donc aussi des vignettes d'affranchissement, cachet mécaniques et j'en passe....

Longue vie à la philatélie, même moderne, Michel

bonjour,

tout à fait d'accord avec Michel, ce sont deux collections différentes.

La marcophilie sur détachés n'a guère d'intérêt, dans la mesure où on ne dispose que d'une infime fraction des indications postales (déjà sur la lettre entière, ce n'est pas toujours évident, on suputte, on ne sais pas, on dit "peut-être" ). Par contre, ces marques ont leur intérêt dans un cadre marcophile, si elle sont entières sur courrier circulé, au même titre que n'importe quelle autre marque (même si elle sont super moches, je le concède, mais si on ne devait s'intéresser qu'aux jolies choses ...).

D.

Bonjour

Donc mettre en vente les enveloppes entières qui peuvent intéresser un marcophile ou un philatéliste qui décollera le timbre.
Mais on ne peut les mettre que dans une catégorie et donc l'un des deux ne les verra pas.

Il y a des philatélistes, j'en connais, qui ne collectionnent que les timbres oblitérés avec date lisible.
Quand je vois tous les courriers que je reçois affranchis avec des timbres des années 60-70 je comprends un peu

A+

JJ

JoRoland a écrit:

Bonjour

Donc mettre en vente les enveloppes entières qui peuvent intéresser un marcophile ou un philatéliste qui décollera le timbre.
Mais on ne peut les mettre que dans une catégorie et donc l'un des deux ne les verra pas.

Il y a des philatélistes, j'en connais, qui ne collectionnent que les timbres oblitérés avec date lisible.
Quand je vois tous les courriers que je reçois affranchis avec des timbres des années 60-70 je comprends un peu

A+

JJ

Bjr
Et si je pense vrai, il faudrait que le ou les timbres soient d'époque avec l'oblitération.

Bonjour

Il est possible que ce genre d'oblitération aie des "aficionados " ( les porte-clé" en ont bien !!!) mais , la philatélie étant déjà en perdition auprès des jeunes et même des anciens , cela ne va certainement pas arranger les choses !!!!

Je crois , je suputte ...que tous les collectionneurs et marcos. actuels ont un brin de nostalgie en examinant un courrier ancien et en retraçant ses pérégrinations que ce soit en France ou dans le monde ...

Fini cela , on n'examinera plus qu'un imprimé désincarné et anonyme .....

C'est un peu comme si un cartophile essayait de rêver devant une reproduction de carte , sans timbre , sans correspondance , sans aucune transmission personnelle le reliant à l'expéditeur !!!!

Quant à la connaissance de la géographie .....bonjour les dégats ....

Ceci dit , je m'épanche , je m'épanche , mais les spécialistes , c'est vous ...

Bonne journée

Andres

PS : Quant à Gepetto , je reconnais bien là son optimisme naturel ...

Minou a écrit:

JoRoland a écrit:

Bonjour

Donc mettre en vente les enveloppes entières qui peuvent intéresser un marcophile ou un philatéliste qui décollera le timbre.
Mais on ne peut les mettre que dans une catégorie et donc l'un des deux ne les verra pas.

Il y a des philatélistes, j'en connais, qui ne collectionnent que les timbres oblitérés avec date lisible.
Quand je vois tous les courriers que je reçois affranchis avec des timbres des années 60-70 je comprends un peu

A+

JJ

Bjr
Et si je pense vrai, il faudrait que le ou les timbres soient d'époque avec l'oblitération.

Oui, oblitération entre la date d'émission et la date de retrait du timbre.

naguito a écrit:

Fini cela , on n'examinera plus qu'un imprimé désincarné et anonyme .....

pourquoi anonyme ? Sur le document de J.J., il est parfaitement clair pour tout le monde que la lettre a été traitée par le Centre de traitement du courrier de Brest Guipavas, dans le Finistère, le 3 octobre 2009. Aucune différence avec un timbre à date circulaire. Ce n'est qu'une question de forme.

D.

Doudad a écrit:

naguito a écrit:

Fini cela , on n'examinera plus qu'un imprimé désincarné et anonyme .....

pourquoi anonyme ? Sur le document de J.J., il est parfaitement clair pour tout le monde que la lettre a été traitée par le Centre de traitement du courrier de Brest Guipavas, dans le Finistère, le 3 octobre 2009. Aucune différence avec un timbre à date circulaire. Ce n'est qu'une question de forme.

D.

Logique, la lettre vient de 29870 Lannilis, mais faut décoder l'oblitération pour savoir qu'elle est passée où tu dis.

naguito a écrit:

Bonjour

Il est possible que ce genre d'oblitération aie des "aficionados " ( les porte-clé" en ont bien !!!) mais , la philatélie étant déjà en perdition auprès des jeunes et même des anciens , cela ne va certainement pas arranger les choses !!!!

Je crois , je suputte ...que tous les collectionneurs et marcos. actuels ont un brin de nostalgie en examinant un courrier ancien et en retraçant ses pérégrinations que ce soit en France ou dans le monde ...

Fini cela , on n'examinera plus qu'un imprimé désincarné et anonyme .....

C'est un peu comme si un cartophile essayait de rêver devant une reproduction de carte , sans timbre , sans correspondance , sans aucune transmission personnelle le reliant à l'expéditeur !!!!

Quant à la connaissance de la géographie .....bonjour les dégats ....

Ceci dit , je m'épanche , je m'épanche , mais les spécialistes , c'est vous ...

Bonne journée

Andres

PS : Quant à Gepetto , je reconnais bien là son optimisme naturel ...

Voici un pli très intéressant, et pourtant.........pourtant........il n'y a pas de timbre. On peut y voir de multiples marques postales, dont certaines bilingues, des annotations manuscrites, Retour à l'envoyeur, Inconnu, Parti sans laisser d'adresse, refus manuscrit à Floreffe, on a d'ailleurs le cachet de la poste, cachet de la commune de destination, cachet de la poste de Winterslag par où est passée la lettre au tri. Le type de lettre qu'on trouve par milliers dans les bacs des marchands.
Ce pli ne manque pas d'intérêt bien que... il n'y a pas de timbre. Et il date de 1939, ce qui n'est pas hier. Donc, après ce pli, les philatélistes sont toujours là.
Petite justification de mon optimisme.

Michel

JoRoland a écrit:

Logique, la lettre vient de 29870 Lannilis, mais faut décoder l'oblitération pour savoir qu'elle est passée où tu dis.

mais c'est précisémment le but recherché par le marcophile ou de l'amateur d'histoire postale. Retrouver sur un courrier l'application pratique d'un règlement en se basant sur les marques apposées par l'expéditeur (timbres-poste, indications de routage) et par la poste (taxes, marques de service). Le décodage, c'est le but du jeu .

D.

225 - 6486 -N- ¨:/§§§ _ 8807 6 FG

A?.)33 -12

Doudad a écrit:

JoRoland a écrit:

Logique, la lettre vient de 29870 Lannilis, mais faut décoder l'oblitération pour savoir qu'elle est passée où tu dis.

mais c'est précisémment le but recherché par le marcophile ou de l'amateur d'histoire postale. Retrouver sur un courrier l'application pratique d'un règlement en se basant sur les marques apposées par l'expéditeur (timbres-poste, indications de routage) et par la poste (taxes, marques de service). Le décodage, c'est le but du jeu .

D.

OK, je crois que je commence à comprendre.
La lettre a probablement été postée à Lanillis (adresse de l'expéditeur), elle est passée par le CTC de Brest Guipavas.
J'en ai une autre postée probablement à Suresnes (toujours l'adresse de l'expéditeur, mais ce qui serait faux si par exemple il travaille à la Défense), elle est passée par le CTC de Nanterre La Défense (code 18740, j'ai trouvé la liste complète)
Je crois que je vais commencer une nouvelle collection.
Mais est-ce que dans 100 ans ces lettres auront autant d'intérêt que les lettres anciennes que nous présentent actuellement les marcophiles ?

Question subsidiaire
Kesaco ? Et pourquoi des polices différentes ?

Geppetto a écrit:

Bonjour.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous écrivez. 90% des collectionneurs de timbres ne sont pas marcophiles, donc ils collectionnent les timbres, point barre, en neuf, charniéré ou oblitéré. Donc, la majorité des philatélistes ne seront pas attentifs à avoir un oblitéré avec le cachet détaillé.

Bonsoir,

Je cite Michel, en rappelant qu'il répondait, je pense, à moi-même et à François (frame01) qui avait abondé dans mon sens.

Je ne condamnais évidemment pas du tout la collection des oblitérés, je voulais simplement indiquer que les oblitérés détachés avec timbre à date lisible, voir simplement date lisible, c'est une collection sans grand avenir - pour le moment du moins, et en France.

Je réalise que je n'avais pas été assez précis, bien que répondant en premier au message en tête de fil (Jo Roland) qui mentionnait explicitement les collectionneurs de cachets lisibles sur oblitérés détachés.

Ca n'a aucune importance, juste une petite rectification.

Bruno