Gonflé ce philat !!!!!

Bonjour

Tout est question de mots et dans certain cas ( même en philatélie ) ceux ci ne veulent vraiment rien dire .....

Timbres de Guadeloupe vendus " en état standard " !!!!!!!!!!.......

Votre avis

Andres

" certains " bien sur .....

J'avions oublié le S ....

chacun "standardise" comme il veut mais la défectuosité semble très manifeste là !!

@+

Non Mossieur , les mots ont une signification bien précise .....

En Français tout au moins ... en Breton , je ne sais ????

Kenavo

Andres

naguito a écrit:

Bonjour

Tout est question de mots et dans certain cas ( même en philatélie ) ceux ci ne veulent vraiment rien dire .....

Timbres de Guadeloupe vendus " en état standard " !!!!!!!!!!.......

Votre avis

Andres

Bjr Naguito

Alors là, tu chipote !!!! les souris sont passées par là ! comme quoi qu'un chat est utile,mais pas dans la marmite !

Bonjour à tous
De plus en plus sur les sites de ventes je remarque que les vendeurs qui ont du mal à vendre leur camelote ne savent plus quelles termes employés pour appâter le chaland , d'où l'utilisation de super superlatifs comme: extra , luxe , état rare, fraicheur postale ect . si j'avais été le vendeur je n'aurai pas utilisé le terme "standard" qui est vraiment standard mais plutôt "état rare" ou encore " hors norme " , car j'en ai peu vu dans cet état là sur D* OU E* .
Salut à tous

Salut Amiral !

Dans ce cas, "état standard" veut tout simplement dire "qualité cendrier" ou plus simplement qu'il s'agit d'une horreur à éviter à tout prix...

Fais de bonnes affaires au soleil

Dudu qui compatis

naguito a écrit:

Bonjour

Tout est question de mots et dans certain cas ( même en philatélie ) ceux ci ne veulent vraiment rien dire .....

Timbres de Guadeloupe vendus " en état standard " !!!!!!!!!!.......

Votre avis

Andres

Bonjour,

Tout simplement POUBELLE !!!!!!

Autocanon

heu ... poubelle vous êtes dur là avc ces timbres certes défectueux mais quand même. Il y aura toujours un jeune philat content d'avoir ça faute de mieux. Etre perfectionniste c'est bien mais il ne faut oublier nos débuts de jeune philat devant un album vide ... De façon plus générale, si l'on devait jeter tout ce qui est imparfait ou en dehors de la norme, on retomberait bien bas donc restons modérés...

@+

Mon cher Arnaud

Je suis complètement d'accord avec Autocanon ....

En effet , que l'on conserve une carte même très abimée , cela peut se concevoir , l'information qu'elle apporte est visuelle et documentaire donc acceptable quel que soit son état..

A contrario , un timbre acquiert une valeur tout à fait subjective basée sur son état , son utilisation et sa raretée estimée ....

Donc , dans cet état , classement vertical ( poubelle ).

Bonne plage

Andres

PS : Rareté et non raretée bien sur .....

naguito a écrit:

Je suis complètement d'accord avec Autocanon ....

En effet , que l'on conserve une carte même très abimée , cela peut se concevoir , l'information qu'elle apporte est visuelle et documentaire donc acceptable quel que soit son état..

A contrario , un timbre acquiert une valeur tout à fait subjective basée sur son état , son utilisation et sa raretée estimée ....

Donc , dans cet état , classement vertical ( poubelle ).

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Arnaud. Ne pas jeter. L'intérêt d'un timbre ne repose pas que sur son état, quoi que tu en dises. L'information est visuelle et documentaire tout comme avec une CP.

Par exemple, je vois sur cette paire deux défauts de case qui intéresseraient un afficionado du 30c (si cela existe).

Bruno

merci Bruno de me soutenir dans ce monde brutes !!!

@+

Bonjour !

Et voilà notre rugbymen qui prétend nous traiter de brutes. On aura tout vu ! Il devrait mal dormir pendant quelques nuits...

Bonne nuit à toutes zétous et révez de beaux timbres, bien margés et en parfait état. Cela existe.

Dudu

Dudu,

Le est un sport tout en finesse pratiqué par des gentlemans, ça chance du foutebole !!

Bonjour à tous,
Bonjour Semeuse 22,

L'argument du "philatéliste débutant" pourrait à l'extrême rigueur être retenu si ce genre de pièce ne faisait pas l'objet d'une vente... et pas au moindre prix: 19 euros!!! une "paille" pour un déchet!

Je suis, de toute façon, de l'avis contraire pour ce qui concerne la qualité que l'on se doit d'exiger pour sa collection, et à plus forte raison si l'on "conseille" un débutant.
J'ai eu la chance d'être éduqué par un philatéliste de très haut-niveau ( feu le Comte de Pomyers, grand spécialiste des Colonies Générales entre autres...), qui n'avait de cesse d'attirer mon attention sur la qualité des timbres: pas de dents manquantes ou"courtes", pas de plis, pas d'oblitérations "maculantes"... tous défauts qui seront mis en avant lors d'une éventuelle revente (d'une part) et qui feront (d'autre part) ressembler une page d'album, puis un album tout entier, à un musée des horreurs!
Dans quelques cas (rares) l'état d'un timbre peut passer au second plan lorsqu'il s'agit, réellement, d'un type rare ou d'une oblitération quasi-introuvable... mais c'est tout!
Les particularités de planchage, si elles existent vraiment, peuvent , bien sur, être une raison à l'intérêt pour des timbres défectueux... mais je doute qu'elles puissent justifier une telle prétention de prix... La "Grande tache de juin" du 25c. Cérès peut-être, mais sont-elles si nombreuses ces exceptions?
Ceci, évidemment, n'engage que moi: chacun est libre de collectionner et d'acheter ce qu'il veut! Mais que l'on veuille bien me laisser dire que la qualité "standart" (sujet qui nous occupe) n'est rien d'autre qu'un résidu de poubelle... comme bien souvent d'autres qualificatifs utilisés (par ex. des "second choix") pour des timbres qui n'ont rien à faire dans une collection digne de ce nom, et ne sont, trop souvent, que des "rognures".
Pour conclure, je dirai que cet argument ( celui du "débutant") n'en est un que pour l'aigrefin qui cherche à plumer le philatéliste sans expérience...

A bientôt.
Cordialement. Michel

PS: J'ajouterai une raison pour la conservation de telles pièces: la constitution d'un ensemble de références pour expertise. C'est, par exemple, ce qu'avait constitué un de nos plus grand expert (feu Aimé Brun), et qu'a dû continuer (je suppose) son petit-fils...

Re-bonjour,

Dans le Ps, j'ai oublié deux mots:
j'ajouterai quand même une raison...

Mon ostracisme a ses limites!

Re !

Bravo, Labroquerie, pour votre texte qui répond exactement à ce que je pense et qui est le b.a. ba de la philatélie, celle que j'ai pratiqué pendant de si nombreuses années. Vous avez écrit tout ce qui mérite d'être dit et fort justement. Merci à vous.

J'ai été président d'une grande société de philatélistes et je prônais exactement la même chose, surtout en voyant d'anciens membres proposer du "très beau deuxième choix" à de nouveaux philatélistes. Je ne me suis pas fait que des amis...

Comme vous l'avez écrit et me le disait l'un de mes amis, excellent expert, le second choix, qui n'est le plus souvent que du troisième choix, ne vaut que s'îl ne coûte pratiquement rien et pour faire du matériel de comparaison, uniquement. Tout le reste ne mérite que la poubelle.

Bonne soirée et merci



Dudu bien trop regardant - peut-être ! - sur la qualité mais qui s'en est toujours sorti grâce à ça

je reviens dans la mélée !

On est bien évidemment d'accord que la qualité est primordiale dans une collection. Aucune discussion là dessus

Toutefois, je trouve dommage de jeter à la poubelle des pièces défectueuses pour de multiples raisons :

1) par respect de ceux qui les ont produites, achetées et utilisées,

2) ces pièces peuvent tout à fait faire plaisir à un jeune philat "boucheur de trou" (comme nous l'avons tous été) avant de trouver mieux,

3) la perfection du jour n'est pas celle du lendemain; combien de timbres perforés ont été jetés car ils ne "méritaient" pas d'être dans une collection "digne de ce nom". Ce type d'élitisme et/ou ostracisme est dangereux car la notion d'élite change au cours du temps

4) lorsque l'on privilégie la forme sur le fond, on est dans un élitisme de façade version "bling bling" comme diraient certains. Lorsque vous recherchez des variétés plus ou moins courantes, vous recherchez d'abord le timbre contenant la variété et après le timbre parfait contenant la variété


L'aspect vénal est un autre problème. C'est LE problème de la philatélie !!
C'est clair qu'à 19€ la vente est "rentable" . Mais la philatélie ne meurt-elle pas du fait que la majorité des philatélistes se prennent pour des investisseurs alors que ce devraient être des passionnés ? Après coup ils veulent limiter leurs pertes et donc ils vont escroquer les djeun's qui seront vite découragés (sans parler de la politique de la poste). Au final, ils vont tuer leur marché (c'est leur problème) et surtout toutes les vocations et passions potentielles.

Jeter les philatélistes vénaux et sans respect d'autrui oui mais les timbres ayant vécu et défectueux non .

Le problème c'est que si l'on applique cela à la lettre, il ne restera que très peu de philats .... sauf ceux du forum car l'état d'esprit y est très bon. Cela mérite d'être dit car c'est de plus en plus rare.



Je retourne fouiner sous les robes de mes semeuses favorites

Ave !

C'est normal que je sois tout seul dans la mêlée ? Ils ont tous eu peur ? Il ne faut pas, c'est juste un petit échange de ... convictions . Eh les gars, le match n'est pas fini, revenez, c'est pas marrant de jouer seul !

@+

Mon bon Arnaud

Fustiger la vénalité des philats. c'est un peu gros ........

Pendant des décennies , la totalité des marchands ont joués sur "l'investissement " , "la rentabilité " , "le placement " tout celà pour vouloir vendre leur marchandise à outrance !!!!!

Comment s'étonner après cela que ces idées soient ancrées dans la tête de très nombreux philats .!!!!!!
A chaque fois ( pas souvent) qu'un nouveau membre se trésente au club dont je fais partie , c'est quelqu'un qui n'est pas vraiment attiré par la philat. mais pour savoir "combien ça vaut " son accumulation disparate et sans intérêt......

Alors , je crois , que leur demander d'avoir au moins des timbres présentables et en bon état , c'est un minimum !

Ici même , sur ce forum , lorsque je me suis lancé dans les "aigles " le premier conseil que m'ont donné les vieux "chibanis " , c'est de ne pas sauter sur le premier venu mais d'attendre "le" timbre presque parfait ...

Bonne journée t'à tous

Andres

salut les gars de la Marine et autres,

le principal tort de cette pièce (la paire de 30 centimes Empire GPE présentée plus haut), ce n'est pas d'être toute pourrie, c'est plutôt d'être détachée de son support. On peut supposer que ce sont les postiers guadeloupéens qui l'ont massacrée de cette façon, d'abord en ratiboisant la marge du haut au ciseau lors de la découpe des timbres supérieurs, puis en déchirant le bas de cette paire à la main avant utilisation.

Telle quelle, elle ne vaut rien ou pas grand chose, 5% de sa cote, et pas un philat n'en voudra, ou alors un vraiment pauvre.

Par contre, si elle était restée sur son support, l'état des timbres aurait été considéré comme "dans leur jus", la paire aurait été prise pour ce qu'elle est, c'est à dire une simple contremarque attestant le paiement de la taxe, et c'est la valeur globale de la pièce qui aurait été prise, en fonction de son intérêt (marques, destination, tarif, etc ...)

Moralité : vivent les lettres entières !

D.

Salut "chibani" ( vu tes origines , tu dois connaître ce môt ? ).

Belle conclusion ......

En fait , au départ , ma contestation venait surtout de l'appellation de cette pièce " état standard " et du commentaire l'accompagnant " côte Dallay 500 euros " .........
Comme aurait dit une de mes copines , "faut pas pousser mémé dans les orties " .....

Bonne journée

Andres

Doudad a écrit:

Par contre, si elle était restée sur son support, l'état des timbres aurait été considéré comme "dans leur jus", la paire aurait été prise pour ce qu'elle est, c'est à dire une simple contremarque attestant le paiement de la taxe, et c'est la valeur globale de la pièce qui aurait été prise, en fonction de son intérêt (marques, destination, tarif, etc ...)

Moralité : vivent les lettres entières !

Bonjour,

J'aime cette exception à la règle, des timbres "état standard" sur devant de lettre, que je viens d'obtenir pour une bouchée de pain



OK je sors... Bruno

Bonjour tous,

Désolé d'arriver après la mêlée, mais je n'écrit pas pour compter les points ou laisser l'un d'entre nous sous le mole
Juste dire que mes bases philatéliques me viennent de mon grand-père ( qui officiait aux PTT), et sont très proches de celles présentées par Labroquerie.
Le grand-père ne parlait pas d'excellence mais de simple respect d'un certain ordre: pour les timbres nd, une marge, pour les dentelés, des dents propres et pour l'affranchissement d'être lisible (lieu, date, . . ). L'affranchissement est (ou peut être était) une information au destinataire du délai d'acheminement.
Ça fait un peu casque à pointe, mais ça se tient.

Donc lorsque je vois de telles offres, je passe mon chemin - je râle en silence, me doutant bien qu'il y aura un acheteur.
Les vendeurs gonflés s'en battent les flancs de nos commentaires. Pas pris, on recommence . . . . .
@+
Francois

frame01 a écrit:

Le grand-père ne parlait pas d'excellence mais de simple respect d'un certain ordre: pour les timbres nd, une marge

soit, dans ces conditions, la paire tête-bêche du 15 centimes vert que Bruno vient de s'offrir pour ses étrennes (félicitations, ça, c'est un chopin ) ne mérite que la poubelle, dommage . A moins de découper le timbre de droite sans marge inférieure ...

D.

Bonsoir Doudad,

Bien vu ton post!
Je pourrais dire que je ne vois pas bien l'image de cette fameuse lettre -étrenne, soit, mais je n'ai pas l'oeil du marcophile
Je suis avant tout philatéliste et c'est mon travail sur la poste à Mulhouse qui m'amène à la marcophilie.
Mes plus plates excuses pour vous avoir !
@+
Francois

Bonsoir

Si vous avez un moment en cette fin de W.E. allez voir 27208684 .

Là , ce n'est pas la qualité qui surprend mais le PRIX !!!!!!!!!!!!!!!

Cela fait cher du cm2 de lettre ....

Bonne soirée à tous

Andres

Mister Naguito !

Je crois qu'il faut que tu fasse une sieste à l'ombre car ton cuir chevelu et ce qu'il y a en dessous est en surchauffe. Le N° que tu indique sur D* est raisonnable : 10€ pour

3 TOMES DE L OUVRAGE SUR LA PHILATELIE MUSICALE DE TOMMASO DE RUSSIS ( écrit en italien avec une illustration et les références Yvert-Sassone-Michel pour chaque timbre musical). Véritable encyclopédie sur la philatélie musicale. Edition 1979 pour le tome 1 - 1981 pour le tome 2 - 1983 pour le tome 3.



@+

bien entendu on rajoutera des S pour les verbes conjugués à la deuxième personne du singulier

DESOLE , je m'as trompé de N° .

Il s'agit de : 51373531 pour les soldes ......

Andres

Sachant qu'une lettre fait environ 100 à 125 cm2 et que le prix de ce bout de papier est de 4225€, nous en sommes entre 42 et 34€ le cm2. Imaginez le prix de logement à ce tarif là

@+

semeuse22 a écrit:

.... sauf ceux du forum car l'état d'esprit y est très bon. Cela mérite d'être dit car c'est de plus en plus rare.

Bonsoir,
C'est bien vrai, merci de le remarquer et merci aussi à tous les intervenants pour leur convivialité.


André

frame01 a écrit:

Je pourrais dire que je ne vois pas bien l'image de cette fameuse lettre -étrenne, soit, mais je n'ai pas l'oeil du marcophile.

On peut préciser pour les visiteurs non spécialistes que la magnifique pièce que Bruno ne s'est pas offerte (blagueur !) est le seul tête-bêche du 15 centimes Cérès vert connu sur document, en l'occurence le devant d'une lettre en double port de Paris pour Niou-Orlinsse. Le pli est incomplet, les timbres sont mal margés (la légende d'un des timbres est complêtement absente), mais l'ensemble n'a pas de prix (du moins, un poil trop élevé pour le budget brunosien).

D.

salut mon QM1,

naguito a écrit:

Il s'agit de : 51373531 pour les soldes ......

Je pense que ce citoyen helvétique s'est gourré de change, il a simplement confondu (et remplacé) le symbole du franc et celui de l'euro. Comment ça, tous les commerçants français ont fait pareil ?

Cela dit, même en francs, ça resterait cher.

D.

Doudad a écrit:

frame01 a écrit:

Je pourrais dire que je ne vois pas bien l'image de cette fameuse lettre -étrenne, soit, mais je n'ai pas l'oeil du marcophile.

On peut préciser pour les visiteurs non spécialistes que la magnifique pièce que Bruno ne s'est pas offerte (blagueur !) est le seul tête-bêche du 15 centimes Cérès vert connu sur document, en l'occurence le devant d'une lettre en double port de Paris pour Niou-Orlinsse. Le pli est incomplet, les timbres sont mal margés (la légende d'un des timbres est complêtement absente), mais l'ensemble n'a pas de prix (du moins, un poil trop élevé pour le budget brunosien).

D.

Cette pièce faisait partie de la fameuse vente Lafayette organisée par la maison Spink en novembre 2003. L'estimation était de 230000 - 300000 €, et elle a dû faire un peu plus. C'est effectivement un peu hors de mon budget...

Ceusses qui voudraient une plus zoulie photo pourront regarder l'édition papier du catalogue agrémentée des commentaires de Michèle Chauvet. Sinon, des extraits ici, jetez un coup d'oeil cela en vaut la peine :
http://www.rfrajola.com/lafayette/lafayetteindex.htm

Bruno

Moi, j'adore quand on dit du mal du "Standard"

Petit clin d'oeil aux amis "rouches" !

Ne vous inquiétez pas, c'est du belge footballistique