Antverpia 2010

Bonjour les timbré(e)s et autres.

Cette année aura lieu à Anvers une exposition compétition nationale et européenne de grande envergure. Je pense, ayant vécu la précédente à Bruxelles, qu'il ne faut pas rater ce genre de manifestation si on aime voir des collections de belle qualité et avoir l'occasion de s'informer et se documenter, que ce soit au niveau philatélie nationale ou thématique ou internationale. Il y aura de nombreux stands, une soixantaine, et les autorités postales de nombreux pays.

L'exposition dure 4 jous, du 9 au 12 avril, et il serait bien que certains d'entre nous s'arrangent pour s'y rencontrer.

A bientôt, Michel

http://antverpia2010.com/fr/

Bonjour,

Quand penses-tu y aller ?

Je serais peut-être à Manage ce week end là

Pour ta thématique " animaux au travail " , j'ai une pièce pas très courante.







Il s'agit d'une vignette du KKL Fonds National Juif émise sans doute vers 1944 etr qui peut être considérée comme un précurseur de l'Etat d'Israël.

Cordialement.

Jean Pierre

Bonjour Jean-Pierre.

Pour décider du jour, étant donné que je peux me libérer , j'attends d'autres réactions.

Merci, la vignette m'intéresse.

A bientôt, Michel

Bonjour à tous
Bienvenue en Belgique , Jean Pierre
Georges

Bonsoir Gepetto,

Tentant mais je serais à Rome par envie et obligation familiale.
Donc pour l'instant j'ai plutôt le nez dans un guide historico/touristique.
La prochaine sera où?

François

Salut

Comme l'an dernier j'ai la possibilité d'y aller!
Cette année j'hésite car je suis le seul de mon club à m'y rendre!
Si vous me dites que vous êtes plusieurs du forum à y participer, je viens....

Geppetto a écrit:

Bonjour les timbré(e)s et autres.

Cette année aura lieu à Anvers une exposition compétition nationale et européenne de grande envergure. Je pense, ayant vécu la précédente à Bruxelles, qu'il ne faut pas rater ce genre de manifestation si on aime voir des collections de belle qualité et avoir l'occasion de s'informer et se documenter, que ce soit au niveau philatélie nationale ou thématique ou internationale. Il y aura de nombreux stands, une soixantaine, et les autorités postales de nombreux pays.

L'exposition dure 4 jous, du 9 au 12 avril, et il serait bien que certains d'entre nous s'arrangent pour s'y rencontrer.

A bientôt, Michel

http://antverpia2010.com/fr/

Bonsoir Michel,

Bien sûr, j'y serai, presque tous les jours. J'expose en classe compétitive européenne, donc obligé, mais libre de tout horaire, si ce n'est le samedi après-midi pour le debrief.

Alors à bientôt.

Amicalement.

René

Bonjour.

Il n'y a plus qu'une bonne quinzaine de jours avant l'évènement.

Pour décider d'une rencontre, le dimanche 11 avril convient-il à ceux qui seront présent à l'exposition ?
Qui sera là, éventuellement ?

Bonne journée, Michel

Bonjour les timbrés.

Je ne sais toujours pas avec certitude "kivientkan"

J'ai quelque petit problème de santé et je ne suis pas sûr d'y aller, because trajet, mais ce serait bien que ceux qui y seront se rencontrent.

Michel

Ben voilà, j'y suis quand même passé le samedi.

Mes impressions :

le + :
- de très belles collections et certaines étaient très instructives.
- le calme pour contempler les collections à son aise.

les - :
- rien trouvé à acheter, des vendeurs trop spécialisés et mercantiles, même les administrations postales avaient des stocks limités aux dernières émissions.
- quand je vois le palmarès, je trouve que le jury a coté sévère quand même...

les résultats :

pour le National : http://antverpia2010.com/en/pdf/04_PalmaresNAT.pdf
pour le FEPA : http://antverpia2010.com/en/pdf/08_PalmaresFEPA.pdf


En ce qui concerne les résultats, il me laisse l'impression que cela est un peu au "petit bonheur la chance" et je me demande si le jury a bien tout regardé.

Sans critiquer méchamment, je vois que la collection "Hergé et son oeuvre" a reçu pas mal de points, je me demande quand même comment, car j'ai bien regardé ces feuilles (bien que c'était instructif et bien fait), je cherche quand même où était le pourcentage minimum de timbres là-dedans (en classe ouverte), c'était le plus souvent composé d'un morceau de planche ou d'un dessin et un timbre du fameux feuillet de Belgique pour faire passer la philatélie.
Attention, je ne dit pas que c'était moche, mais simplement que ce n'était pas très philatélique, normal, car les timbres sur Hergé ne sont pas légion non plus.

Un autre exemple, la collection sur les perforés était selon moi superbe, car collectionnant ces timbres, je sais qu'il y avait du travail pour tout rassembler, rechercher et monter comme c'était fait,...là, aussi, déception du résultat du jury.

J'ai pu admirer (je ne l'avais jamais vue) les feuilles d'Autocanon, et j'ai trouvé très instructif, propre et documenté, là aussi, même constat du jury.

En national, la collection des 20c. bleu Léopold I, notamment avec la mesure des épaisseurs des papiers, j'ai entendu des commentaires de gens âgés qui connaissent ces émissions par coeur (notamment Mr. Guyaux) et qui m'ont dit que c'était quasi impossible à déterminer comme c'était fait là-bas et j'ai pu voir l'exposant, le gars n'avait pas 30 ans, impossible d'avoir une telle collection et le savoir nécessaire à cet âge, surtout pour cette émission complexe, encore un truc bizarre....

Conclusion :

Je ne collectionne pas pour avoir des médailles, ni des prix (je m'en fout), mais le but ultime est quand même un jour de pouvoir montrer son travail au grand jour et quand je vois comment certaines collections ont été cotées, cela décourage un peu. Surtout que le montant demandé pour participer à de telles expositions est assez élevé, cela me fait plutôt penser qu'une fois inscrit et payé, le reste....c'est à la chance, sans plus.

Bien que chacun ait sa façon de voir et ses préférences, je constate que les collections que j'ai trouvé les plus riches et intéressantes sont relativement loin dans le classement.

Soyons bien clairs, il n'y a aucune jalousie ou désir de nuire bêtement de ma part, juste un constat, mais je n'ai pas toujours retrouvé dans les feuilles exposées les éléments impératifs que l'on nous enseigne lorsqu'on débute.

Si d'autres ont un avis, le débat est ouvert

Sh a écrit:

Ben voilà, j'y suis quand même passé le samedi.

Mes impressions :

le + :
- de très belles collections et certaines étaient très instructives.
- le calme pour contempler les collections à son aise.

les - :
- rien trouvé à acheter, des vendeurs trop spécialisés et mercantiles, même les administrations postales avaient des stocks limités aux dernières émissions.
- quand je vois le palmarès, je trouve que le jury a coté sévère quand même...

les résultats :

pour le National : http://antverpia2010.com/en/pdf/04_PalmaresNAT.pdf
pour le FEPA : http://antverpia2010.com/en/pdf/08_PalmaresFEPA.pdf


En ce qui concerne les résultats, il me laisse l'impression que cela est un peu au "petit bonheur la chance" et je me demande si le jury a bien tout regardé.

Sans critiquer méchamment, je vois que la collection "Hergé et son oeuvre" a reçu pas mal de points, je me demande quand même comment, car j'ai bien regardé ces feuilles (bien que c'était instructif et bien fait), je cherche quand même où était le pourcentage minimum de timbres là-dedans (en classe ouverte), c'était le plus souvent composé d'un morceau de planche ou d'un dessin et un timbre du fameux feuillet de Belgique pour faire passer la philatélie.
Attention, je ne dit pas que c'était moche, mais simplement que ce n'était pas très philatélique, normal, car les timbres sur Hergé ne sont pas légion non plus.

Un autre exemple, la collection sur les perforés était selon moi superbe, car collectionnant ces timbres, je sais qu'il y avait du travail pour tout rassembler, rechercher et monter comme c'était fait,...là, aussi, déception du résultat du jury.

J'ai pu admirer (je ne l'avais jamais vue) les feuilles d'Autocanon, et j'ai trouvé très instructif, propre et documenté, là aussi, même constat du jury.

En national, la collection des 20c. bleu Léopold I, notamment avec la mesure des épaisseurs des papiers, j'ai entendu des commentaires de gens âgés qui connaissent ces émissions par coeur (notamment Mr. Guyaux) et qui m'ont dit que c'était quasi impossible à déterminer comme c'était fait là-bas et j'ai pu voir l'exposant, le gars n'avait pas 30 ans, impossible d'avoir une telle collection et le savoir nécessaire à cet âge, surtout pour cette émission complexe, encore un truc bizarre....

Conclusion :

Je ne collectionne pas pour avoir des médailles, ni des prix (je m'en fout), mais le but ultime est quand même un jour de pouvoir montrer son travail au grand jour et quand je vois comment certaines collections ont été cotées, cela décourage un peu. Surtout que le montant demandé pour participer à de telles expositions est assez élevé, cela me fait plutôt penser qu'une fois inscrit et payé, le reste....c'est à la chance, sans plus.

Bien que chacun ait sa façon de voir et ses préférences, je constate que les collections que j'ai trouvé les plus riches et intéressantes sont relativement loin dans le classement.

Soyons bien clairs, il n'y a aucune jalousie ou désir de nuire bêtement de ma part, juste un constat, mais je n'ai pas toujours retrouvé dans les feuilles exposées les éléments impératifs que l'on nous enseigne lorsqu'on débute.

Si d'autres ont un avis, le débat est ouvert

Bonjour Sh (?),

Merci pour votre appréciation. Une remarque : les 5 cadres étaient le max autorisé en première participation internationale; j'ai besoin de 8 cadres pour développer normalement, et là le suis à 2 points de l'or !. Ce sera donc pour Gand 2014.

Amicalement et à bientôt

René - Autocanon

Bonjour Sh et zôtres.

Malheureusement pour mon information philatélique, je ne me suis pas rendu à Anvers.
Je vais toutefois répondre concernant la cote des expositions.
Primo, il n'est pas facile d'être juré à ce niveau, et Georges Guyaux, que je fréquente régulièrement, peut le confirmer. Il y a aussi des jurés qui ont un parti-pris et je connais des collectionneurs qui en ont fait les frais, tel cette expo mal cotée parce qu'écrite à la main, un juré estimant qu'à l'heure actuelle on devrait rédiger les feuilles par ordinateur.
Pour en venir à l'exposition sur Hergé et son oeuvre, il faut savoir que le jury a sûrement coté en sachant que c'est un thème très porteur, mais..........mais qui est difficile à collectionner en philatélie. Il y a des milliers de documents mais peu de postaux, très peu de marcophilie à propos de Tintin. D'où la classe ouverte qui ne demande que 50% de philatélie. La personne qui a composé cette expo est membre de la Fondatioon Hergé, parcourt les expositions, les bourses , les ventes publiques à la recherche des plus beaux documents. Celui qui en connait peu ne verra que des cartes, des publicités, mais certaines valent plusieurs centaines d'euros à cause de leur rareté, dont des pièces signées par Hergé.
Ce qui revient quand même à dire que le niveau national, et encore plus l'international, demande un bon porte-feuille garni. Le jury a donc coté pour la rareté des documents, à mon avis.
Je n'ai pas connaissance de la composition de René, Autocanon, donc je ne peux en discuter.

Il est très agréable de visiter de telles compétitions, mais on se rend aussi compte que c'est peu à la portée de chaque collectionneur(se), ne fut-ce qu'à cause des frais d'inscription.
Finalement, le meilleur moyen d'en profiter est de ne pas connaître la valeur de ce qu'on voit, ainsi on n'est pas découragé et on peut toujours rêver. Heureux les simples d'esprit.

Le débat est ouvert, il peut durer car chacun a sa propre perception de la collection. Comme j'ai peu envie d'entrer dans un "système", je refuse d'exposer en compétitive.

Bonne journée, Michel

AUTOCANON a écrit:

Bonjour Sh (?),

Merci pour votre appréciation. Une remarque : les 5 cadres étaient le max autorisé en première participation internationale; j'ai besoin de 8 cadres pour développer normalement, et là le suis à 2 points de l'or !. Ce sera donc pour Gand 2014.

Amicalement et à bientôt

René - Autocanon

Bonjour René, c'est une bonne nouvelle que ces résultats.

Nonobstant, et c'est un avis personnel qui ne doit pas tenir compte de tes résultats et ta façon de collectionner, ce que tu écris confirme mon opinion sur la réglementation. Pourquoi comparer une expo limitée à des expos complètes ? Pourquoi imposer 5 cadres si d'autres en ont 8 ? On n'est pas loin du numerus clausus.
Pourquoi aussi les compétiteurs au niveau de la philatélie moderne ont-ils tant de mal à obtenir 80%?

Bonne continuation, Michel

Bonjour à tous,

Je me suis moi aussi rendu à Antverpia, mais le vendredi.

Mon impression générale est qu'Anvers était un choix plus pratique que Bruxelles. En me rendant à Anvers, j'ai cru entendre qu'il y avait pas mal de bouchons vers Bruxelles.
Je regrette simplement l'implantation des salles. La 4 était séparée du cœur de l'expo (salle 1,2,3) et comme souvent, il y avait plus de monde devant les stands de marchands que devant les cadres. Ce jour là, il y avait très peu de fréquentation devant les cadres

les+:
- accès pratique
- bonne humeur
- calme
- belles collections

les -:
- je n'ai rien trouvé, non pas à cause des prix, mais simplement du fait qu'aucun marchand ne proposait ce que je recherchais.
- disposition des salles.

En pesant le pour et le contre, je ne regrette finalement pas mes 3h00 de route (aller-retour).

Concernant l'évaluation des collections, c'est effectivement un très vaste débat qui ne sera pas régler sur ce forum, ni même ailleurs.
Il est facile d'avoir un avis et souvent il est plutôt tranché. Il est difficile de comprendre pourquoi une telle note plutôt qu'une autre.

J'ai moi même déjà exposé en Régionale et Nationale et n'ai pas toujours compris certaines évaluations de mes présentations surtout quand personne ne se donnait la peine de me l'expliquer. En fin d'expo, les jurés sont souvent inaccessibles.
Je suis déjà sûrement influencé par le "système" puisque j'expose depuis 1996. Et je ne suis donc sûrement plus aussi critique qu'à mes débuts d'exposant.

L'évaluation tient compte d'un grand nombre de critères allant de la mise en scène des pièces à leur qualité (philatélique et/ou financière) en passant par les connaissances de l'exposant. Il faut aussi se rappeler que tout ceci doit tenir dans un nombre limité de pages.
Il y a sûrement aussi des critères un peu moins objectifs: qualité des exposants, notes déjà obtenues dans d'autres expositions de même classe, sujets à la mode, etc..

Plus on s'élève dans dans l'échelle des expositions et plus ces critères sont ardus et plus la compétition entre exposants est sévère.
Les présentations dans les expos nationales ou internationales ne sont que peu accessible au grand public tant elles sont pointues et peu expliquées. On à souvent l'impression que la présentation est faite à ce niveau pour un jury (de connaisseurs). Les visiteurs ne comprennent pas toujours l'intérêt d'aligner des documents postaux pour leur tarif ou une émission de timbre particulière. Les présentations thématiques ou les classes ouvertes sont souvent plus simples à comprendre.

Les critères d'évaluation sont obscures pour le grand public et souvent au début par les exposants eux-même.
Il faut passer du temps avec les jurés pour comprendre leur raisonnement et la manière d'évaluer. Ce n'est pas gagner d'avance puisque d'une expo à l'autre les jurés qui peuvent être différents peuvent évaluer la même présentation différemment.
La mission de juré n'est pas facile et ce quelque soit le niveau de l'exposition. Ce doit être un érudit, il doit être capable d'évaluer n'importe quelle présentation dans la classe où il se trouve. ça demande donc d'avoir beaucoup de connaissances ou alors de pouvoir trouver rapidement les connaissances nécessaires pour l'évaluation de telle ou telle présentation.

Enfin, exposer est un choix.
On peut effectivement faire le choix de ne pas exposer, comme on peut faire le choix d'exposer à certaines occasions(c'est le mien).
Il reste aussi la solution d'exposer en non compétitif lors des fêtes du timbre par exemple. Il y a moins de contraintes et on se fait peut être plus plaisir.

Emmanuel

Bonjour Emmanuel.

Je suis très heureux qu'il y ait ce genre de compétition puisqu'il permet de découvrir des trésors qui, autrement, resteraient cachés. Mais, l'homme est homme, et il lui faut, semble-t'il, une émulation, d'où exposition=compétition. Je connais des collectionneurs qui étaient très heureux dans leur club, dans leur région, et qui se sont perdus, fourvoyés à cause de ces joutes philatéliques quand ils sont arrivés aux niveaux supérieurs.
C'est un peu comme en politique, plus les compétiteurs sont dans un groupe responsable, que ce soit président, secrétaire, administrateur, trésorier etc... de club, plus ils vivront mal un échec en exposition et c'est souvent irréparable.
Et descendre en local après une nationale, c'est difficile pour beaucoup.
J'ai à ma disposition le règlement de ces compétitions, c'est pire à lire qu'un règlement de travail.

Je respecte évidemment le choix de ceux qui vont au charbon et je fais beaucoup d'efforts pour lire leurs cadres. Quand j'en rencontre, je leurs pose beaucoup de questions.


Encore une fois, tant de collectionneurs exposent "en compétition", mais combien participent à des débats, aident les membres de leur club, interviennent sur des forums ? René a eu l'audace d'éditer un livre sur un de ses thèmes préférés, permettant ainsi à d'autres de profiter de ses connaissances, mais peu le font.

On pourrait en débattre à l'infini, ce qui compte est quand même d'être heureux de sa façon de collectionner.

Michel

Bonjour Michel,

Je suis d'accord avec tes propos.
Je rajouterai qu'exposer ne doit pas être une fin en soi.
Dans mon cas, j'expose pour monter mes collections aux autres. Sinon celles-ci resteraient la plupart du temps dans des boites à chaussures.
J'ai mon site internet et j'ai aussi publié une étude sur les marque postales.
Collectionner uniquement pour soi même, ne m'amuse pas vraiment.

Il faut garder beaucoup de recul quand on expose. Ce recul nous permet de mieux appréhender la mauvaise, comme la bonne bonne.
Je sais que ce n'est pas facile, car quand on expose, on met beaucoup d'énergie, d'envie de bien faire et de passion.
Tout cela peut être balayé rapidement par quelques commentaires laconiques et une note, mauvaise ou que l'on croit mauvaise.

Emmanuel.

Bobnjour à tous
Présent ce samedi à Anvers ,j'ai été un peu surpris.
Du monde coté négociants et Postes , trop peu à mon idée coté exposants.
Collectionneur très moyen ( quand je ne sais pas ,je demande ici) , j'ai été très impressionné par ce que j'ai vu là-bas.Impossible de tout voir en une journée ( 2000 cadres) , mais sans vouloir entrer dans le débat , ce qui exposent ,même si ils n'ont pas de "bons points" , ont le pouvoir de faire rêver des gens comme moi et pour cela je vous remercie.
Est ce que cela ne compte pas aussi?
Bonne soirée
Georges

bonjour à tous,

c'est bien d'avoir quelques avis

Je retiens de cette visite une très bonne impression et les cadres étaient superbes, j'ai appris pas mal de choses.

Ce que je voulais exprimer, sans critiquer gratuitement, c'était la différence entre le règlement pointilleux des directives (des pages et des pages sur le site de la fédération) et ce que j'ai vu exposé en cadre.

J'ai un peu l'impression que certaines collections ont été surestimées comparées à d'autres qui méritaient peut-être mieux, mais il est un fait qu'il n'y avait rien à jeter et j'ai pris beaucoup de plaisir à les parcourir.

Un membre de notre club participait et a été très bien classé, et pourtant sa collection avait quelques grosses lacunes avec la réglementation d'après nos anciens exposants et expérimentés du club, on en a discuté des tas de fois au club. Et pourtant sa collection a passé les précompétitives, Marche et est arrivée à Anvers bien classée, peut-être le choix du sujet n'étant pas courant, y-a-t-il a effet d'innovation ou changement des mentalités ? Ceci dit, je suis très content pour lui.

Celle d'Hergé était magnifique au point de vue contenu et j'y ai passé beaucoup de temps à tout lire et contempler, mais je suis quasi persuadé qu'elle n'avait pas son quota minimum en philatélie si on veut jouer règlement à fond, et c'est là que je me pose des questions, à partir du moment où des gens ont investi des frais de participations, le règlement ne doit-il être suivi à la lettre ?

Au club, ils ont essayé de nous pousser un peu à sortir nos collections hors de nos tiroirs et il y a des petites conférences afin de partager le savoir, on en apprend tous les jours, c'est très instructif.
Pour ma part, j'ai dans mes tiroirs une collection et j'aimerais monter des feuilles, d'après les règlements, il me faut déjà la mettre en classe ouverte ou un cadre, car elle ne rentre pas dans les critères en thématique, et je préfère l'égayer un peu autrement. Mais déjà comme ça, pour trouver 50% de philatélique il faut gratter et pourtant le sujet est assez bien fourni en timbres.

Ceci dit, le but n'est pas d'être médaillé et reconnu (déjà que je ne vais pas chercher mes médailles à l'armée...), mais tout simplement montrer et donner envie aux jeunes peut-être. D'ailleurs, comme beaucoup d'entre vous, je pense un jour créer un site et exposer gratuitement au monde sans aucun retour.

Il est un fait aussi que de nos jours, il est de plus en plus impossible de faire de la philatélie à bon marché à un certain niveau ; à Anvers certaines collections devaient être bien assurées quand on connaît la valeur d'un seul des plis exposés.

Bon, je reprends espoir, et si mon projet de feuilles se concrétise, je vous tiendrai au courant et demanderai vos avis.

Stéphane

Bonjour,

Je n'y étais pas. J'ai consulté le palmarès de l'expo européenne http://antverpia2010.com/en/pdf/08_PalmaresFEPA.pdf
Et aussi les présentations françaises sur le site de la FFAP

Quelques remarques chauvines de France :

La France n'a rien proposé en philatélie traditionnelle. Etonnant.
La France a fait fort en philatélie jeunesse, avec de nombreuses présentations bien classées, mais essentiellement en catégorie thématique. La relève sera-t-elle thématique ?

Bravo à Guy Dutau pour ses "Relations Postales Franco-Chiliennes des origines jusqu’à 1883" (grand-or en histoire postale).

Bruno