Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Manga Fire Force : où commander le Tome 34 Fire ...
Voir le deal
11.50 €

 

 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 976
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... EmptyVen 9 Avr 2010 - 23:16

Bonsoir,

Voici une curieuse enveloppe de la fin de la Seconde Guerre Mondiale.

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... 1945_u10

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... 1945_u11

Il s'agit d'une enveloppe envoyée du centre de formation de l'UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration, un organisme des Nations Unis créé en 1943 pour venir en aide aux populations des zones ravagées par les conflits) de Granville dans la Manche, à destination de Paris (l'UNRRA avait bien installé deux centres en Normandie après le débarquement : un à Granville et un à Jullouville.)

L'enveloppe est affranchie par une paire de 1f Dulac (soit au tarif lettre simple pour la France du 1er mars 1945) et oblitérée par un killer de l'US Army, APO 169, en date du 15 juin 1945.

L'enveloppe est passée par la censure militaire US.

l'APO 169 a été localisé entre mai et juillet 1945 dans la région de Carentan / Osmanville, donc cela concorde bien avec Granville.

Le contexte est donc a peu près cerné, et pourtant je me perds en conjecture sur les conditions de la "naissance" de cette lettre. En effet à part les cas particuliers de télégrammes EFM, j'ai extrêmement rarement vu des timbres français oblitérés par un cachet de l'armée US:

- or la lettre est affranchie à 2fr :l'expéditeur ne bénéficiait pas de la franchise parce que c'est un civil en formation au centre UNRRA? parce que la lettre est a destination de la France et que la franchise des lettres transitant par le système postal militaire US est réservée aux destinations US? ou l'expéditeur bénéficiait de la franchise mais l'ignorait?
- elle est passée par le système postal militaire US (APO + censure militaire) : parce que cet APO était rattaché à ce centre UNRRA? dans ce cas une lettre à destination de la France pouvait tout de même transiter par le système postal militaire US?

Bref je ne pense pas que ce soit une lettre de complaisance, elle a l'air très nature, mais toute remarque, suggestion, information, ou exemple de lettre similaire est bienvenu pour finir d'éclairer ma lanterne!
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 17964
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: Re: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... EmptySam 10 Avr 2010 - 8:42

Bonjour,

d'après Y&T spécialisé T2 p. 259, l'armée américaine bénéficiait de la franchise postale par voie de surface à la condition que les GI's portent la mention FREE sur leur courrier (et, j'imagine, qu'ils justifient de leur appartenance à la-dite armée américaine en indiquant une adresse militaire sur leur lettre).

Donc, ici, par défaut, on peut penser que notre homme n'étant ni américain, ni militaire, il n'y avait pas droit. En tout cas, il ne l'a pas demandée.

La lettre a bien été confiée au départ au système américain, mais par faute de marques françaises, il n'est guère possible de savoir dans quelles limites (Normandie, Paris ?). Peut-être était-ce une obligation pour les stagiaires de l'UNRRA-TC de passer par l'APO, afin que leur courrier soit systématiquement contrôlé (keep your secret secret Silencieux).

Bref, pas trop de réponses Comprends pas .

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 976
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: Re: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... EmptySam 10 Avr 2010 - 9:54

Bonjour!

Merci pour la référence dans Y&T spécialisé (que je n'ai pas! Marteau ).

Oui en principe un militaire indique son unité (qu'il soit Américain ou non, d'ailleurs!) et bénéficie de la franchise... En l'absence, l'hypothèse d'un civil stagiaire me parait la plus plausible! Il faudrait d'autres courriers de stagiaires dans ces centres pour comparer!

Quant à l'obligation de confier le courrier à l'APO, je ne sais pas trop qu'en penser.. peut-être était-ce simplement par commodité!
Bon je n'ai pas fini de m'interroger!

Merci pour la contribution Très heureux
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
SamuelGM

SamuelGM


Nombre de messages : 976
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/03/2010

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: Re: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:52

Une petite pour faire avancer le schmilblick...

Trouvé sur l'excellent site de l'AICPM (Associazione Italiana Collezionisti Posta Militare e Storia Postale) dans la présentation de la collection France 1944-1945 : Les émissions provisoires de Giampaolo Guzzi, celle-ci :

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Guzfra10

L'expéditeur, bien qu'appartenant à L'US Army, a du affranchir sa lettre à 2fr car elle est expédiée à destination de Monaco (assimilé à la France d'un point de vue tarifs) : l'explication serait qu'il ne bénéficie de la franchise que pour les lettres à destination des US, et que pour la France c'est pas gratuit (même si envoyé de France)!

Donc pour en revenir à notre lettre de l'UNRRA
- le (supposé) stagaire n'appartient pas à l'armée US (puisqu'il n'indique pas d'unité) donc a priori pas de franchise
- et en plus d'APO vers la France il doit affranchir...

Reste à vérifier que l'APO 169 ramassait le courrier du centre UNRA de Granville et voilou...

Quand à celle-ci, d'APO vers APO ça devrait être free... Mais comme il n'y a pas la mention règlementaire de l'expéditeur (et de son unité) en haut à gauche ce n'est pas gratuit (celle-ci me laisse un peu dubitative car d'après le commentaire c'est un militaire qui l'a envoyée, mais bon l'auteur extrapole peut-être la qualité de militaire de l'expéditeur simplement à partir de l'APO)...

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Guzfra11
Revenir en haut Aller en bas
http://ww2postalhistory.fr
vals59

vals59


Nombre de messages : 1753
Age : 56
Localisation : Nord
Date d'inscription : 14/03/2010

1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: Re: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 21:06

Salut Samuel,
Le personnel de L'UNRRA était mixte (civil et militaire) Les militaires US, mais parfois anglais géraient la sécurité des camps les transports et l'approvisonnement.
Il n'est pas illogique que ces civils puissent bénéficier des avantages de la poste aux armées. ça se passaient comme cela dans d'autres armées.
Le courriers des soldats US était dans sa plus grande partie en franchise. On bénéficiait de la franchise si on envoyait une lettre simple à un autre soldat ou vers les USA. Le courrier vers d'autres destinations été payant.
Ainsi, les 1500000 soldats US basés en Grande Bretagne avant le débarquement devaient payer pour leurs lettres envoyées à des adresses anglaises non militaires un port de 2.5 pence(tarif anglais pour l'étranger). Ce port était bien supérieur au port US vers l'étranger.
Voici un site de marchand US traitant des APO's
http://www.postalhistory.com/Military/APO/index.htm
Arrivés en France, les soldats US ont du respecter le même système qu'en angleterre à ceci pret que c'était le port domestique qu'ils utilisaient et non le tarif français vers l'étranger.
En soit, cela représentait un très grosse économie pour le soldat.

Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
https://postalstories.org
Contenu sponsorisé





1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty
MessageSujet: Re: 1945 : Dulac, UNRRA et US Army....   1945 : Dulac, UNRRA et US Army.... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
1945 : Dulac, UNRRA et US Army....
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Flammes 1939 - 1945 (d)
» Flammes 1939 - 1945 (e)
» BPM 520 en 1945
» Affranchissements multiples en 1945
» Flammes 1939 - 1945 (c)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: