 | Forum des collectionneurs
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| | | Une lettre qui a tout pour plaire!..... |  |
| | | Auteur | Message |
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vals59
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| | Sujet: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 17:56 | |
| Bonjour, Un fouinant de ci de là, voici une très belle lettre:  Un très beau ballon monté. Vu la destination, il doit s'agir du Jules Favre n°1. Cerise sur le gâteau: affranchissement à 30 c, classique pour la Belgique, mais ce qu'il l'est moins c'est l'affranchissement avec un n°36 et un n°37. Emis le 11 octobre, sur lettre du 14 du même mois. Sympa, non? Et puis la fraîcheur!.... On jurerait que la ballon vient d'atterrir.  JF pour agrémenter ta collection de Paris!..... Seulement 425$ (sans le frais de port)....un peu plus de 300€, c'est cadeau! OK, les marques postales ne sont pas top, mais tout de même!.... Emmanuel. |
| | | | Doudad
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 18:16 | |
| - vals59 a écrit:
- Un très beau ballon monté. Vu la destination, il doit s'agir du Jules Favre n°1.
Cerise sur le gâteau: affranchissement à 30 c, classique pour la Belgique, mais ce qu'il l'est moins c'est l'affranchissement avec un n°36 et un n°37.
Emis le 11 octobre, sur lettre du 14 du même mois. Oui, belle lettre, et belle date pour un 37. Le ballon, c'est certain que ce n'est pas le Godefroy-Cavaignac (départ le 14 à 10 heures, la 3ème levée est à 11H30 dans les quartiers de Paris), après, savoir lequel c'est ... La destination ne renseigne pas, à mon avis, on ne pouvait pas savoir à l'avance où allait atterrir le ballon, même en mouillant son doigt. Jean-Bart n°1, Jules-Favre n°1, Jean-Bart n°2, difficile à dire sans voir les timbres de transit et d'arrivée (et même peut-être en les voyant). D.
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dubito, ergo sum
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| | | | vals59
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 18:44 | |
| yaka demandé!  La destination renseigne un peu avec le transit évidemment. Le Jules Favres n°1 ainsi d'ailleurs que le Jean Bart n°2 atterrissent tous 2 en Belgique. Au verso, il n'y a que des cahets belges. Le Jean Bart n°1 a atterri en France.Il y aurait donc au moins une trace de transit en France. Emmanuel. |
| | | | Doudad
Maitre en Gallica
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 20:09 | |
| Merci pour le verso. Impossible à déterminer entre le Jules-Favre N°1 et le Jean-Bart N°2, même arrivée en Belgique à la même date.
D.
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dubito, ergo sum
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| | | | bc92
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 20:46 | |
| Bonjour,
Je pensais le catalogue Marianne 1849-1900 (édité en 1999) le plus précis et récent sur la question, cependant pour lui et curieusement il n'y a aucune date d'oblitération le 14 octobre.
Godefroy-Cavaignac : 12 et 13
Jean-Bart N°1 : 11 au 13
Jules-Favre N°1 : 15 et 16
Jean-Bart N°2 : 15 et 16
etc.
Le catalogue Marianne complet, du moins mon édition de 1982-83, donne pour le JB N°2 14-15 octobre comme dates en tête de lettre, mais sans indiquer de dates d'oblitération (il fait la distinction entre ces deux types de dates, mais avec parfois des coquilles évidentes, puisqu'il indique la levée tantôt dans date de lettre, tantôt dans date d'oblitération).
Je ne vois pas bien pourquoi le 14 on n'aurait oblitéré aucun ballon monté, mais alors à quel catalogue doit-on se fier (encore que toutes ces dates puissent un peu évoluer au gré des découvertes). Vous, vous utilisez quoi ? Pothion Paris me semble plus ancien mais pour lui, le 14 est possible comme "date de lettre" pour les JB N°1 et N°2 et pour le JF N° 1. On peut supposer que "date de lettre" signifie dans cet ouvrage date d'oblitération, mais c'est curieux que des dates disparaissent au fur et à mesure des publications.
Bouteille à l'encre. A creuser.
Bruno |
| | | | vals59
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Mer 1 Sep 2010 - 23:47 | |
| Salut Bruno,
En ce qui me concerne, je ne me suis pas trop cassé la tête, j'ai pris l'Y&T spécialisé et "l'introduction à l'Histoire Postale".
Il y a eu 2 ballons partis le 14, dont un et parti trop tôt par rapport à la 3ème levée( le Godefroy C. parti à 10h00). Le 2ème est partie à 13h15 (le JB n°1), mais je me demande si la 3ème levée de 11h30 n'était pas un peu tardive pour attraper le ballon partant à 13h15. Je pense que le regroupement du courrier partant par ballon ainsi que la mise en sacs devait prendre un peu de temps. Il y avait sûrement beaucoup de contraintes de poids.
Un courrier posté un jour avait sûrement peu de chance de voyager par le ballon qui quittait Paris le jour même.
Emmanuel. |
| | | | Doudad
Maitre en Gallica
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Jeu 2 Sep 2010 - 8:46 | |
| bonjour, - bruno a écrit:
- mais alors à quel catalogue doit-on se fier. Vous, vous utilisez quoi ?
Pour ma part, Lhéritier et Brun (Spé Y&T), qui se recoupent. - vals59 a écrit:
- je me demande si la 3ème levée de 11h30 n'était pas un peu tardive pour attraper le ballon partant à 13h15. Je pense que le regroupement du courrier partant par ballon ainsi que la mise en sacs devait prendre un peu de temps. Il y avait sûrement beaucoup de contraintes de poids.
Un courrier posté un jour avait sûrement peu de chance de voyager par le ballon qui quittait Paris le jour même. D'accord avec ça, il faut sûrement prendre en compte la "file d'attente", et supposer (etc ...) que le courrier du 14 s'est envolé le 16. - bruno a écrit:
- cependant pour lui et curieusement il n'y a aucune date d'oblitération le 14 octobre.
Godefroy-Cavaignac : 12 et 13
Jean-Bart N°1 : 11 au 13
Jules-Favre N°1 : 15 et 16
Jean-Bart N°2 : 15 et 16 Marianne nous confirme implicitement l'hypothèse ci-dessus, le Godefroy et le premier Jean-Bart ont emmené les lettres du 11 au 13 ( en fait, jusqu'au 14 1ère levée, d'après Coppolani), le Jules-Favre et le second Jean-Bart les courriers suivants, jusqu'au 16. L'absence de mention du 14 est une faute de rédaction de la part de Marianne, il y a eu des courriers le 14, à preuve. Un lien pour les ceusses qui n'ont pas de doc écrite, et qui essaient désespérément de suivre ce fil http://www.coppoweb.com/ballons/fr.ball_lst.php D.
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dubito, ergo sum
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| | | | jlr
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Jeu 2 Sep 2010 - 17:34 | |
| Bonjour,
Il serait assez logique que ce soit le " Le Jules-Favre No 1 ", les plis ont été confiés aux belges, alors que les plis du " Le Jean-Bart No 2 " seraient revenus en France et porteraient donc les marques de transit française ?
Quelqu'un peut-il localiser Evrechelles sur une carte, Dinant je vois mais Evrechelles ?
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| | | | marco
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Date d'inscription : 22/08/2010
| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Jeu 2 Sep 2010 - 21:00 | |
| Bonjour, - jlr a écrit:
- Il serait assez logique que ce soit le " Le Jules-Favre No 1 ", les plis ont été confiés aux belges, .....
Info vérifiée ou simple hypothèse ??? En matière de catalogues et particulièrement pour le chapitre des ballons montés, c’est essentiellement la fonction copier/recopier (puis copier/coller) qui a été utilisée par les différents auteurs, sans discernement entre les éléments avérés et les éléments douteux ou faux.
Le catalogue Marianne s’est distingué en apportant des informations vérifiées ou inédites.
Pour les ballons montés, si on cherche plus de détails que les données basiques (dates et heures de départ et d’arrivée ; lieu d’atterrissage; cachet de passage ou d’oblitération des plis confiés), il faut consulter les 4 fascicules de P. SAVELON édités par le Monde des Philatélistes (n° 7, 18, 24 et 41).
Au sujet des Jules Favre n°1 et Jean Bart n°2, il indique :
"
JF n°1 : les voyageurs regagnèrent la France en passant par Chimay et couchèrent à Lille le 16 au soir ; laissant leurs sacs postaux à la Recette Principale, ils repartaient le 17 au matin et parvenaient à Tours le 18 vers 19 heures.
JB n°2 : Les voyageurs regagnèrent la France via Charleroi, arrivèrent à Lille le 17 octobre, y laissèrent le courrier et repartirent pour tours le soir même.
Les 2 chargements postaux ont été déposés à Lille à quelques heures d’intervalle. Il est donc pratiquement impossible de les différencier. Nous considérons comme transportées par l’un ou l’autre de des deux ballons les lettres postées les 14 et 15 octobre et parvenues : le 18 dans le Nord, le Nord-Ouest et la Belgique ; le 19 et le 20 dans l’Ouest et le Sud-Ouest ………….." Cordialement, Marco |
| | | | jlr
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Date d'inscription : 16/05/2009
| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Jeu 2 Sep 2010 - 23:03 | |
| - marco a écrit:
- Bonjour,
- jlr a écrit:
- Il serait assez logique que ce soit le " Le Jules-Favre No 1 ", les plis ont été confiés aux belges, .....
Info vérifiée ou simple hypothèse ???
Marco Désolé je n'y étais pas. |
| | | | jlr
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Date d'inscription : 16/05/2009
| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Sam 4 Sep 2010 - 9:31 | |
| Bonjour, - marco a écrit:
- Bonjour,
Pour les ballons montés, si on cherche plus de détails que les données basiques (dates et heures de départ et d’arrivée ; lieu d’atterrissage; cachet de passage ou d’oblitération des plis confiés), il faut consulter les 4 fascicules de P. SAVELON édités par le Monde des Philatélistes (n° 7, 18, 24 et 41).
Au sujet des Jules Favre n°1 et Jean Bart n°2, il indique :
"
JF n°1 : les voyageurs regagnèrent la France en passant par Chimay et couchèrent à Lille le 16 au soir ; laissant leurs sacs postaux à la Recette Principale, ils repartaient le 17 au matin et parvenaient à Tours le 18 vers 19 heures.
JB n°2 : Les voyageurs regagnèrent la France via Charleroi, arrivèrent à Lille le 17 octobre, y laissèrent le courrier et repartirent pour tours le soir même.
Les 2 chargements postaux ont été déposés à Lille à quelques heures d’intervalle. Il est donc pratiquement impossible de les différencier. Nous considérons comme transportées par l’un ou l’autre de des deux ballons les lettres postées les 14 et 15 octobre et parvenues : le 18 dans le Nord, le Nord-Ouest et la Belgique ; le 19 et le 20 dans l’Ouest et le Sud-Ouest ………….."[/justify]
Marco C'est pas une période que je collectionne, donc il m'est assez facile de rien y connaitre. Mais j'ai du mal à comprendre que certaines lettres adressées pour la Belgique, et donc partant de Lille, soit passées par Crécy-sur-seine et d'autres non, mais ce transite est peut-être faux aussi et il faut peut-être le lier à d'autre ballon ? |
| | | | bc92
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Sam 4 Sep 2010 - 10:55 | |
| - jlr a écrit:
- Mais j'ai du mal à comprendre que certaines lettres adressées pour la Belgique, et donc partant de Lille, soit passées par Crécy-sur-seine et d'autres non, mais ce transite est peut-être faux aussi et il faut peut-être le lier à d'autre ballon ?
Bonjour, Le Marianne me dit que le Jean-Bart N°2, en vol vers Dinant, a du larguer des sacs de courrier pour se délester, d'où des timbrages de Crécy-sur- Serre, Sains et Vic-sur-Aisne. Bruno |
| | | | jlr
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Sam 4 Sep 2010 - 11:22 | |
| - bc92 a écrit:
- jlr a écrit:
- Mais j'ai du mal à comprendre que certaines lettres adressées pour la Belgique, et donc partant de Lille, soit passées par Crécy-sur-seine et d'autres non, mais ce transite est peut-être faux aussi et il faut peut-être le lier à d'autre ballon ?
Bonjour,
Le Marianne me dit que le Jean-Bart N°2, en vol vers Dinant, a du larguer des sacs de courrier pour se délester, d'où des timbrages de Crécy-sur-Serre, Sains et Vic-sur-Aisne.
Bruno Ok, c'est plus clair. La presse parisienne avait raison de demander que leurs journaux servent de lests. |
| | | | marco
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Date d'inscription : 22/08/2010
| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Sam 4 Sep 2010 - 12:04 | |
| Bonjour,
Ci joint le scan de la page 16 du MP N°7 de P. SAVELON sur le Jules-Fabre n°1 et sur le Jean-Bart n°2.
http://cjoint.com/?jema3dbiWF
Cordialement,
Marco |
| | | | bc92
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... Sam 4 Sep 2010 - 16:47 | |
| - marco a écrit:
- Ci joint le scan de la page 16 du MP N°7 de P. SAVELON sur le Jules-Fabre n°1 et sur le Jean-Bart n°2.
http://cjoint.com/?jema3dbiWF Je dois dire que le niveau des détails va me faire rechercher ces quatres brochures de P. Savelon, si tant est qu'on puiise les trouver sans se ruiner. Merci. Bruno |
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| | Sujet: Re: Une lettre qui a tout pour plaire!..... | |
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