Woy, woy, woy...sa bèl !

Bonsoir,

Au hasard de mes pérégrination sur la toile.
Une belle collection sur la Martinique: http://homepage.ntlworld.com/psv.jarvis/Sutcliffe_Martinique/APDS_Martinique_Home.html

Malheureusement pour certains d'entre nous, c'est en anglais. De beaux documents malgré tout.

Emmanuel.

Ti boug , ou ka palé kreol....????

bonjour,

belle collection en effet.

Au hasard d'une page, une lettre que je n'interprête pas de la même façon que l'exposant :



Il dit "rated at 4 decimes with 8 decimes taxing rate", ce qui ne veut pas dire grand'chose. A mon humble avis, le grigri en haut à gauche signale un deuxième échelon de poids (7,5 gr à - de 10 gr.), tarif de 1828 = 5 décimes pour un distance de 151 à 220 km, au deuxième échelon multiplié par 1,5, soit 7 décimes et demi arrondis à 8 décimes, plus le décime du capitaine égale 9 décimes à payer à la distribution.

D'accord, ce n'est pas forcément facile à interpréter pour un anglais (déjà pour un français ...)

D.

une autre ...



"The entire has been rated at 28 decimes, being an eight page letter, the quadruple rate".

A ma connaissance, le tarif ne se calcule plus à la page depuis belle lurette (1792), et quid de ce tarif à 7 décimes pour deux pages ???

En réalité, pour une lettre de 20 grammes inclus circulant en Bordeaux et Marseille, le tarif de 1828 nous donne 9 décimes, multipliés par 2,5, plus 1/2 port, soit (9 X 2,5) + 4,5 = 27 décimes, plus l'écot du capitaine, soit 28 décimes.

Je ne vais pas tout reprendre comme ça, mais sauf erreur de ma part, les commentaires sont approximatifs, voire erronés par moment. Heureusement qu'ils sont en anglais, du coup .

D.

Bonjour à tous,

Belle collection effectivement... que je n'ai pas eu le temps de détailler, mais les Aigles sur lesquels je me suis penché un peu me permettent une remarque: les losanges muets (pour les non-spécialistes, ce sont ceux qui ne comportent pas les lettres MQE - tout ou partie) ne sont pas des losanges de la Martinique... ce qui est quand même un peu embêtant pour une collection spécialisée!
Pour le 5 c. vert, il s'agit du losange de Nouméa (rare... !). Pour le 20 c. bleu, c'est un des multiples losanges de la Guadeloupe, et pour les 80 c. rose je vois surtout un losange de Pondichéry, et deux autres qui me semblent provenir de la Réunion et de la Guadeloupe.

Ces inexactitudes peuvent s'expliquer par le fait que le losange muet de la Martinique est le plus difficile à identifier de tous. Les immenses spécialistes qu'étaient le Dr Bouvet et le comte de Pomyers, le considéraient comme pratiquement impossible à identifier sur timbre détaché. Dans la collection Fulpius (très importante et vendue en 1956) ne figurait qu'un seul exemplaire... sur lettre.
Je ne me souviens pas que le comte de Pomyers m'en ait montré dans sa collection - exceptionnelle mais constituée à 99 % de timbres détachés.

Pour terminer, "last but not least", une remarque qui me semble "expliquer" ces intrusions: dans la page 073, il est reproduit le cachet muet dont nous parlons... Le malheur est qu'il s'agit du losange de Pondichéry qui est le seul (sauf découverte qui m'aurait échappé) à être constitué de 9x9 points ronds et fins. Là, je serais un peu plus critique... la documentation existe, il suffit de la chercher et de la lire pour éviter des erreurs de cette taille.
Que chacun tire sa conclusion.

A bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

Je ne vais pas tout reprendre comme ça, mais sauf erreur de ma part, les commentaires sont approximatifs, voire erronés par moment. Heureusement qu'ils sont en anglais, du coup .

L'analyse de Doudad (que je n'avais pas lue, étant entrain de rédiger ma prose...) me conforte dans ma première idée: "inexactitudes dues à un manque de travail"

Michel

Je ne voudrais pas accabler ce pauvre garçon, mais parler de la taxe N5 me paraît dénoter une certaine incompréhension de l'histoire postale de son propre pays.



N5, ça se lirait plutôt 1/5, ou 1 shilling et 5 pence, l'équivalent de 17 décimes français de l'époque ...

D.

Bonjour!

Personnellement je veux bien celle-là



Et en plus il n'y a pas de trop de bourdes dans les commentaires (sauf que IC c'est les Bermudes, pas Trinidad, que ce n'est pas la peine de s'extasier sur le passage par la censure allemande de Paris avant d'arriver en Suisse, et que l'avion en provenance de NY ne risquait pas d'aller se poser directement en Suisse!)

Labroquerie a écrit:

Le malheur est qu'il s'agit du losange de Pondichéry qui est le seul (sauf découverte qui m'aurait échappé) à être constitué de 9x9 points ronds et fins. Là, je serais un peu plus critique... la documentation existe, il suffit de la chercher et de la lire pour éviter des erreurs de cette taille.

Bonjour,

Michel, j'ai un 25c Cérès colonial détaché oblitéré de ce losange 9x9 de Pondichéry. Faute de doc, j'avais eu à l'époque un peu de mal à le relier à Pondichéry. Pourrais-tu me donner, sinon une cote, du moins un indice ou un degré de rareté ?

Et il y a une version plus "allongée", voir 2e image. Peux-tu confirmer deux formes ?





Merci,
Bruno

naguito a écrit:

Ti boug , ou ka palé kreol....????

Mwen pale kreol kouran, men avèk Internet .......

Labroquerie a écrit:

L'analyse de Doudad (que je n'avais pas lue, étant entrain de rédiger ma prose...) me conforte dans ma première idée: "inexactitudes dues à un manque de travail"

Michel

J'avais regardé cette présentation en "diagonal". Effectivement, en y regardant de plus près, les commentaires sont un peu "faiblards". Dommage, il y a de belles pièces qui méritent mieux que des approximations.

Emmanuel.

Bonjour Bruno,

Il est toujours difficile de savoir, avec certitude, si plusieurs cachets ont été confectionnés et utilisés dans un même bureau. L'importance du courrier n'était certainement pas si grande qu'elle nécessitât d'avoir plusieurs cachets utilisés simultanément...

Ceci dit, il est évident que diverses circonstances ont pu, parfois, amener l'administration à fournir un nouveau cachet, mais le plus souvent, c'est l'usure qui a provoqué le remplacement... lorsque cela s'est produit, ce qui ne semble pas avoir été la règle. Il suffit de voir les "différents" cachets dits "carré de Cayenne" pour en être persuadé. Au début des Aigles, il est complet (8x8 points) puis très rapidement il se détériore. Un point en moins, puis deux, puis trois, pour sur la fin de son utilisation (sur les Cérès) n'avoir plus que 56 points (voire moins), une rangée entière ayant disparue.

Pour ce qui concerne Pondichéry, ou l'activité commerciale (donc postale) avec la métropole était pourtant très importante, il semble acquit qu'un seul cachet ait servi de 1860 à 1875 (c'est à dire jusqu'à l'apparition des cachets à date).
Tes deux cachets ne sont donc, selon toute vraisemblance, que le même, utilisé à quelques 10 années d'écart, et montrant les stigmates conjugués du temps, de l'usure, du mauvais entretien (nettoyage), du climat...

Pour ce qui est de la "valeur", il m'est difficile de fournir une réponse précise.
Si l'on considère le 25 c. Cérès, je crois pouvoir donner un coefficient multiplicateur (par rapport à l'oblitéré lambda, sans identification possible) estimé entre 6 et 8 pour le cachet muet. Pour un cachet à date, le coefficient peut-être estimé à 2 ou 3.

Voilà ce que je peux en dire pour l'instant.
Je vais être absent jusqu'au 19 (sans internet) mais à mon retour, je ferai quelques recherches supplémentaires.

A bientôt.
Michel

Ce lien sur l'auteur... A priori sa spécialité c'était plutôt la Jamaïque!

Bonjour,

Bc92 a écrit:

j'ai un 25c Cérès colonial détaché oblitéré de ce losange 9x9 de Pondichéry. Faute de doc, j'avais eu à l'époque un peu de mal à le relier à Pondichéry. Pourrais-tu me donner, sinon une cote, du moins un indice ou un degré de rareté ?
Et il y a une version plus "allongée", voir 2e image. Peux-tu confirmer deux formes ?

Si tu fais une recherche "Pondichery" dans les ventes anciennes du site de Roumet, tu trouveras une dizaine de lettres oblitérées du losange 81 points que tu décris comme allongé. Aucune lettre ne porte l'oblitération de ton 25 c.

Je ne crois pas du tout à l'explication d'une usure quelconque du cachet, sauf à admettre qu'il soit passé dans une presse pour en modifier sa géométrie (angle, largeur et hauteur).

Cordialement,
Marco

marco a écrit:

Si tu fais une recherche "Pondichery" dans les ventes anciennes du site de Roumet, tu trouveras une dizaine de lettres oblitérées du losange 81 points que tu décris comme allongé. Aucune lettre ne porte l'oblitération de ton 25 c.

Je ne crois pas du tout à l'explication d'une usure quelconque du cachet, sauf à admettre qu'il soit passé dans une presse pour en modifier sa géométrie (angle, largeur et hauteur).

Bonjour,

Grand merci à Michel (la Broquerie) pour sa réponse.

Marco : en effet, si je n'ai pas la berlue, les angles diffèrent fortement. Allongé, plus haut, moins large, c'est affaire de vocabulaire.

Ma Cérès est donc un mouton à cinq pattes en attente d'identification. Pondichéry ou pas ?

Stupide de ma part, mais je n'ai jamais essayé la recherche de mots-clés dans les pdf de Roumet...

Merci,
Bruno

Bc92 a écrit:

Ma Cérès est donc un mouton à cinq pattes en attente d'identification. Pondichéry ou pas ?

Je dirais plutôt un mouton égaré. Pour lui compter les pattes, il faudrait effectivement l'identifier.

Je vais jeter un oeil dans les 2 premiers tomes de M. Chauvet sur les colonies françaises (même s'ils sont orientés vers l'histoire postale et non les oblitérations), et je vais souscrire pour le 3ème et dernier tome dont je viens de recevoir l'annonce par mail et qui comprendra les indes.

Si je vois quelque chose, je poste.

Marco

marco a écrit:

Je vais jeter un oeil dans les 2 premiers tomes de M. Chauvet sur les colonies françaises (même s'ils sont orientés vers l'histoire postale et non les oblitérations), et je vais souscrire pour le 3ème et dernier tome dont je viens de recevoir l'annonce par mail et qui comprendra les indes.

Si je vois quelque chose, je poste.

Marco

Merci.
Je viens de poser la question à Colfra, en espérant avoir bien pigé le fonctionnement de leur forum modéré et de leur système de postage d'images. Apparemment ma demande est en attente de modération.
Il y a quelque temps, ils avaient un forum ouvert à tous les vents, et je crois qu'ils ont pris tellement de spam que ça a changé. Je redécouvre. Bref je suis aussi bc92 sur Colfra.

Bruno