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 Rebuts Marseille

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Doudad

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MessageSujet: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 18:03

bonsoir,

suite à un article de L. Albaret, dans les F.M., sur les rebuts provinciaux, je suis allé faire mon marché chez Mon Ami Seb. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ça ne ne bouscule pas ...

D'après l'article, les timbres à date des rebuts provinciaux sont plutôt peu courants, et il ne cite que trois exemples dans la période 1914/1967, Tours (1 exemple), Marseille (3) et Toulouse (5). C'est peu.

En cherchant sur Google, je n'ai trouvé qu'un exemple, Marseille en 1893. Sur Delcampe, j'ai trouvée celle-là, petite enveloppe sympa et pas chère.

Rebuts Marseille Rebut110

D'après Albaret, les rebuts étaient centralisés à Paris jusqu'à 1914. En fait, en fouillant dans les BM, j'ai trouvé une circulaire ministérielle du 27 décembre 1910, qui commence par "Dans un but de décentralisation ..." C'était donc dans les tuyaux un peu avant 1914.

Rebuts Marseille Rebut210

Notre lettre du 28 novembre 1906 (Capucines) n'a pas pu être délivrée, la veuve ayant levé les guêtres sans préavis. On trouve deux petits timbres de facteur au dos (3/4 et 4/4), Inconnu manuscrit (signé) et griffe, et devant Retour à l'envoyeur 2240, l'adresse du quidam figurant en bonne place. Plus le timbre de la R.P. et un joli timbre des rebuts de Marseille qui ne doit pas courir la Canebière, apparemment.

Il est probable, et même certain, que les grandes recettes comme Marseille possédaient un service de rebuts (la preuve en image), même s'il ne devait traiter "en direct" que les lettres locales qu'il n'était pas nécessaire d'ouvrir (la loi devant interdire de le faire hors du bureau central des rebuts parisiens), le reste étant envoyé à Paris.

A partir de 1911 (circulaire citée), les directions départementales pourront traiter les O.P.R. sans passer par Paris.

A ce sujet, un interessant paragraphe, qui classe les cartes postales avec les imprimés sans valeur. Mais je ne voudrais pas être (encore !) taxé de faire du mauvais esprit.

Rebuts Marseille Rebut310

D.
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Doudad

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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 18:10

En regardant mieux, je viens de découvrir un troisième cachet de facteur, ovale, qui pourrait être quelquechose/4. Ce qui fait trois présentations. J'avais pensé que le "deux" au crayon bleu pouvait signifier "deux présentations". Tant pis ...

Avez vous des timbres à date de rebuts provinciaux dans vos tiroirs ?

D.
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yves claude

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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 19:16

Doudad a écrit:
En regardant mieux, je viens de découvrir un troisième cachet de facteur, ovale, qui pourrait être quelquechose/4. Ce qui fait trois présentations. J'avais pensé que le "deux" au crayon bleu pouvait signifier "deux présentations". Tant pis ...

Avez vous des timbres à date de rebuts provinciaux dans vos tiroirs ?

D.
Bonsoir ,
je n'ai pas l'article , mais les rebuts "décentrés" existaient sur la péroiode SAGE
Je connais : Bordeaux , Lyon , Marseille , avec deux types selon la position dans la
couronne de VILLE -REBUTS .
Sous la pression des évenemants de guerre , en 1914 seulement , les rebuts cesserent d'être
centralisés sur Paris au profit des Directions départementales .Après 1926 , ce sont les recetes principales qui traitne les rebuts , jusqu'en 36 date où la "centrisation " réapparait
yves claude
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:03

yves claude a écrit:
Doudad a écrit:
En regardant mieux, je viens de découvrir un troisième cachet de facteur, ovale, qui pourrait être quelquechose/4. Ce qui fait trois présentations. J'avais pensé que le "deux" au crayon bleu pouvait signifier "deux présentations". Tant pis ...

Avez vous des timbres à date de rebuts provinciaux dans vos tiroirs ?

D.
Bonsoir ,
je n'ai pas l'article , mais les rebuts "décentrés" existaient sur la péroiode SAGE
Je connais : Bordeaux , Lyon , Marseille , avec deux types selon la position dans la
couronne de VILLE -REBUTS .
Sous la pression des évenemants de guerre , en 1914 seulement , les rebuts cesserent d'être
centralisés sur Paris au profit des Directions départementales .Après 1926 , ce sont les recetes principales qui traitne les rebuts , jusqu'en 36 date où la "centrisation " réapparait
yves claude

J e viens de lire l'article (3ème trimstre 2010 ) .
L'IG de 1918
pour les rebutsanceance internationaux furent charges de leurs traitement , selon leurs origines
par provenance
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yves claude

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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:15

yves claude a écrit:
yves claude a écrit:
Doudad a écrit:
En regardant mieux, je viens de découvrir un troisième cachet de facteur, ovale, qui pourrait être quelquechose/4. Ce qui fait trois présentations. J'avais pensé que le "deux" au crayon bleu pouvait signifier "deux présentations". Tant pis ...

Avez vous des timbres à date de rebuts provinciaux dans vos tiroirs ?

D.
Bonsoir ,
je n'ai pas l'article , mais les rebuts "décentrés" existaient sur la péroiode SAGE
Je connais : Bordeaux , Lyon , Marseille , avec deux types selon la position dans la
couronne de VILLE -REBUTS .
Sous la pression des évenemants de guerre , en 1914 seulement , les rebuts cesserent d'être
centralisés sur Paris au profit des Directions départementales .Après 1926 , ce sont les recetes principales qui traitne les rebuts , jusqu'en 36 date où la "centrisation " réapparait
yves claude

J e viens de lire l'article (3ème trimstre 2010 ) .
L'IG de 1918
pour les rebuts internationaux furent chargés de leurs traitement , selon leurs origines
par provenance
Europe Espagne , portugan Bordeaux RP ,
Suisse , italie , Lyon RP
autres pays Paris RP
Asie , oceanie Marsseille RP
Afrique AOF , Maroc Bordeaux RP
colonies anglaises Paris RP
Autres Marseille RP
Amérique Canada , USA ,Mexique , Cuba Rouen RP
Autres Bordeaux RP.
enfin , (mais je connais pas référence ) les accidentés Avion
toulouse RP à partir de 28 )
RP
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bc92

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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyLun 10 Jan 2011 - 21:29

Bonjour,

Un petit éclairage côté catalogues (je sais, ce n'est pas très scientifique ni "histoire postale"):

Mathieu période Sage cite "Marseille / Rebuts" en genre type 15 (avec un ? signalant que l'auteur ne l'a pas vu), ou en genre type 18 (cote 175F de 1976 en détaché). Egalement Rebuts / Marseille en genre type 15 et en rouge, signalé "rare". Ce dernier est celui que tu montres (en noir) apparemment. Mathieu cite aussi Lyon et Bordeaux, mais pas Toulouse (ni Lille, pour rester dans les grandes villes).

De Beaufond cite génériquement Ville / Rebuts en genre type 15, noir, et Rebuts / Ville en genre type 18. Là encore cotes importantes sur timbre détaché (deux à trois fois celles d'une levée exceptionnelle de Paris), et prix d'amateur en oblitération sur lettre.

A noter que les deux auteurs semblent inverser entre eux la relation entre couronne et dateur.

Evidemment, ces catalogues se focalisent sur l'aspect oblitérant, vraisemblablement nettement plus rare que la frappe au verso que tu montres, ce qui ne veut pas dire que celle-ci n'est pas déjà peu commune.

Bruno
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMar 11 Jan 2011 - 8:48

bonjour,

merci pour vos réponses, je vais me pencher là-dessus. Je ne me suis jamais trop intéressé au sujet spécifique des rebuts, mais l'âge avançant, ça commence à me préoccuper (non, là, je déconne).

Bruno, tu écris "aspect oblitérant", are you sure of that ? Comment un timbre de rebuts peut-il être oblitérant ?

D.
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMar 11 Jan 2011 - 18:49

Doudad a écrit:
Bruno, tu écris "aspect oblitérant", are you sure of that ? Comment un timbre de rebuts peut-il être oblitérant ?

D.
Bonsoir,

Je ne sais pas, mon bon, je constate simplement...

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Bruno
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMar 11 Jan 2011 - 20:18

ach so ! comment ça fonctionne, ça Choqué ?

D.
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMar 11 Jan 2011 - 21:24

Doudad a écrit:
ach so ! comment ça fonctionne, ça Choqué ?

D.
Toujours ignorant, je te confirme que les catalogues cités concernent sauf indication contraire - et ce n'est pas le cas en l'espèce - des oblitérations sur timbres détachés (Mathieu) et détachés ou oblitérés sur pli (Beaufond).

Bon, mon timbre est un taxe, leurs oblitérations sont souvent bizarres. Mes deux catalogues se contredisent quelque peu, mais il doit exister des lettres avec timbre oblitéré "rebuts", en 1876-1900.

Ce timbre (joli je trouve, les anglo saxons disent SON, socked on the nose, oblitéré plein cadre), je l'ai eu en bonus avec un 30c semeuse bleu oblitéré convoyeur Tannay-Chatillon / Clamecy, tàd d'essai de 1926 - YT spécialisé tome 2 page 203 en bas à gauche.

Bruno

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yves claude

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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:02

bc92 a écrit:
Doudad a écrit:
ach so ! comment ça fonctionne, ça Choqué ?

D.
Toujours ignorant, je te confirme que les catalogues cités concernent sauf indication contraire - et ce n'est pas le cas en l'espèce - des oblitérations sur timbres détachés (Mathieu) et détachés ou oblitérés sur pli (Beaufond).

Bon, mon timbre est un taxe, leurs oblitérations sont souvent bizarres. Mes deux catalogues se contredisent quelque peu, mais il doit exister des lettres avec timbre oblitéré "rebuts", en 1876-1900.

Ce timbre (joli je trouve, les anglo saxons disent SON, socked on the nose, oblitéré plein cadre), je l'ai eu en bonus avec un 30c semeuse bleu oblitéré convoyeur Tannay-Chatillon / Clamecy, tàd d'essai de 1926 - YT spécialisé tome 2 page 203 en bas à gauche.

Bruno

bonsoir
Sur détaché ? very suspicious !
Sur pli , possible si pli refusé pour taxe (insuffisance )
et " retour à l'envoyeur " qui doit acquitter la taxe.
je connais manuscrit . ou avec cabine financièrere
plus récent
C'est un peu comme le losange avec R de rebuts...
Détaché ...qui le certifiera ? (sur doc signalé ? où? ) )
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMer 12 Jan 2011 - 0:17

yves claude a écrit:
Sur détaché ? very suspicious !
[...]
Détaché ...qui le certifiera ? (sur doc signalé ? où? ) )
Bonsoir, et j'en prends bonne note, Yves-Claude. La chasse à d'autres exemples est ouverte, en attendant un texte.

Ce timbre dormait tellement dans mon classeur que j'ai eu du mal à m'en souvenir pour cette conversation...

Bruno
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MessageSujet: Re: Rebuts Marseille   Rebuts Marseille EmptyMer 12 Jan 2011 - 14:32

bonjour,

la circulaire du 27 déc. 1910 (BM1 de janvier 1911, appl. au 1er février suivant) donne aux receveur la latitude de se dégréver du montant des chiffres-taxe apposés sur les courriers rebutés.

Il est donc bien possible que les grosses R.P. disposant d'un timbre dateur des rebuts l'ait apposé sur les-dits chiffres-taxe, les autres recettes annulant avec leur dateur ordinaire. Ce serait l'explication.

Les lettres rebutées détaxées étaient ensuite transmises (avant 1914) aux Directions départementales, qui liassaient pour la Direction de Paris pour ouverture, et retour à l'envoyeur ou destruction.

A priori, on ne devrait trouver de lettre avec chiffre-taxe oblitéré Rebuts que dans le cas où une lettre taxée et refusée aurait été dégrévée par une R.P. avec son dateur spécial, envoyée et ouverte à Paris, retaxée et retournée à l'envoyeur. Ou voyez-vous une autre possibilité ?

Ce qui est tout de même bizarroïdal, c'est que les timbres dateurs des rebuts paraissent courir les rues avant 1914, lorsque les rebuts sont centralisés, alors que d'après Albaret, ils sont rarissimes après la décentralisation. Paradoxal, isn't it ?

D.
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