Drouille de semeusophile, j'en ai aussi!

Ce titre est un affreux plagiat! Pardon.

Plus sérieusement, qui a un avis sur le tarif de cette très pas belle lettre recommandée pour l'étranger, en avril 1909?

Imprimé de 250 à 300 grammes ?

D.

Je ne pense pas car l'enveloppe était fermée...

J'ai bien une idée, mais un peu tirée par les cheveux, alors j'attends d'autres avis avant de la soumettre.

Bon, je ne suis pas un dieu en marco et tarif postal mais on va tenter sa chance...je ne suis pas à une connerie près

On colle 25c pour la reco donc il nous reste 15c à distribué avec justificatif. Doudad semble motivé pour ses imprimés à hauteur de 300 g mais comme le courrier va en Serbie on pourrait mettre les 15c pour l'étranger dans un simple courrier avec imprimés ?

@+

marcorse a écrit:

Je ne pense pas car l'enveloppe était fermée...

J'ai bien une idée, mais un peu tirée par les cheveux, alors j'attends d'autres avis avant de la soumettre.

Bonsoir,

Il manque quand même un bout conséquent d'enveloppe à droite. Et comme l'habitude était de "disperser les timbres" sur les recommandés, on peut se poser la question d'un 10c disparu au découpage. On doit pouvoir vérifier en mesurant tout ça...

Mais ça ne me fait pas l'effet de correspondre à l'idée, un peu tirée par les cheveux, que tu as eu, laquelle doit être plus originale que la mienne.

Bruno

bc92 a écrit:

Il manque quand même un bout conséquent d'enveloppe à droite. Et comme l'habitude était de "disperser les timbres" sur les recommandés, on peut se poser la question d'un 10c disparu au découpage. On doit pouvoir vérifier en mesurant tout ça...

Mais ça ne me fait pas l'effet de correspondre à l'idée, un peu tirée par les cheveux, que tu as eu, laquelle doit être plus originale que la mienne.

Bruno

Un bout conséquent ...tu as vécu trop longtemps en terre Marseillaise

Il doit manquer 0.5 à 1 cm maxi donc difficile de coller un timbre la dessus à moins qu'il ne soit moitié recto-moitié verso

En revanche, je te rejoins sur les explications très justes mais très originales de notre Napoléon sur ses précédentes énigmes

affaire à suivre

Napoléon dirait que le bout manquant est effectivement trop petit pour qu'il y ait eu un timbre, que l'enveloppe aurait dû être non close pour un imprimé, que l'idée de 25c pour la recommandation laissant 15c à expliquer lui semble bonne...

Napoléon vous tirerait l'oreille pour vous féliciter si vous trouviez une idée nous évitant à tous un Waterloo!

semeuse22 a écrit:

bc92 a écrit:

Il manque quand même un bout conséquent d'enveloppe à droite. Et comme l'habitude était de "disperser les timbres" sur les recommandés, on peut se poser la question d'un 10c disparu au découpage. On doit pouvoir vérifier en mesurant tout ça...

Un bout conséquent ...tu as vécu trop longtemps en terre Marseillaise

Il doit manquer 0.5 à 1 cm maxi donc difficile de coller un timbre la dessus à moins qu'il ne soit moitié recto-moitié verso

Et toi tu es radin, là. Il manque au moins 2,5 cm en regardant le verso (selon mes mesures au double décimètre étalonnage et utilisation certifiés ISO 9001, accompagnées de savantes règles de trois).

Bon, je vous accorde que ça aurait pu cacher un timbre, mais difficilement son cachet oblitérant.

Bruno

ben tu fermes l'enveloppe et tu as une belle lettre pour l'étranger à ... 15c

@+

bc92 a écrit:

Et toi tu es radin, là.

Chez nous, on dit économe

Bonsoir,

L'état de l'enveloppe montre que son contenu était relativement volumineux.
Il ne s'agit pas d'une lettre ordinaire. Je propose un "papier d'affaire" entre 100 et 150 grammes, éventuellement clos devant le postier au moment de la recommandation.

Bonjour,

Marcorse a écrit:

Imprimé ?......Je ne pense pas car l'enveloppe était fermée...

Question: peut-on expédier en recommandé des documents sous enveloppe ouverte ?
J'ai un doute, ...... au moins à l'extérieur du royaume des Sedangs

C'est une bonne question! Jai des imprimés et des papiers d'affaires recommandés qui ont circulé ainsi, donc OUI!
Le principe était que la poste puisse contrôler que le tarif réduit soit justifié.

Pour les Sedangs, je recherche toutes lettres d'époque, si possible taxées à l'arrivée (Annam): mieux que le One cent majunta de Guyane anglaise!

Bon, allez, je propose l'idée que j'ai en tête et vous me donnez votre avis... sans me lapider!

Ne pourrait-il pas s'agir d'un affranchissement partiel, comme ceux décrits par le regretté J-C. DELWAULLE dans son dernier article (FM 328 et 329), qui ne traitait malheureusement pas du régime UPU?

L'affranchissement comprendrait la recommandation (25c) et 15c... plus difficiles à justifier: peut-être le supplément pour un 2ème échelon, mais je n'y crois pas trop.

Le seul élément concret sur lequel je puisse m'appuyer provient du Manuel des franchises (édition restreinte de 1907), présent dans toutes les bibliothèques dignes de ce nom qui indique (Titre II, ART. 8 43°) que les documents de statistique publiés par l'Administration française et expédiés, sous le contreseing des ministres, à destination des pays étrangers, moyennant la formalité de la déclaration (Déc. min. fin. du 18 juillet 1865)

Comme l'indique l'en-tête de l'enveloppe, il peut donc s'agir d'un envoi pour l'étranger et néanmoins en franchise!

J'ATTENDS AVEC IMPATIENCE VOS COMMENTAIRES

toi tu dois être coiffeur pour tirer une explication par les cheveux comme ça

@+

Si j'étais coiffeur, j'me ferais mettre des implants!
Plus sérieusement, une telle lettre pouvait bénéficier de la franchise, le tarif n'est pas celui d'une LR "normale" et ce n'est pas un imprimé (ce serait écrit dessus)... Voilà 3 faits certains.

marcorse a écrit:

Le seul élément concret sur lequel je puisse m'appuyer provient du Manuel des franchises (édition restreinte de 1907), présent dans toutes les bibliothèques dignes de ce nom

Bon ben la mienne n'est pas très digne mais je m'en doutait un peu

@+

PS : marcorse, tu devrais jeter un oeil sur ta boite

marcorse a écrit:

Bon, allez, je propose l'idée que j'ai en tête et vous me donnez votre avis... sans me lapider!

Ne pourrait-il pas s'agir d'un affranchissement partiel, comme ceux décrits par le regretté J-C. DELWAULLE dans son dernier article (FM 328 et 329), qui ne traitait malheureusement pas du régime UPU?

L'affranchissement comprendrait la recommandation (25c) et 15c... plus difficiles à justifier: peut-être le supplément pour un 2ème échelon, mais je n'y crois pas trop.

Le seul élément concret sur lequel je puisse m'appuyer provient du Manuel des franchises (édition restreinte de 1907), présent dans toutes les bibliothèques dignes de ce nom qui indique (Titre II, ART. 8 43°) que les documents de statistique publiés par l'Administration française et expédiés, sous le contreseing des ministres, à destination des pays étrangers, moyennant la formalité de la déclaration (Déc. min. fin. du 18 juillet 1865)

Comme l'indique l'en-tête de l'enveloppe, il peut donc s'agir d'un envoi pour l'étranger et néanmoins en franchise!

ça semble séduisant tout cela, mais il y a plusieurs nonos!
-Un contreseing, c'est un contreseing pas une enveloppe à entête, même d'un Ministère.
De plus, en cas de franchise vers l'étranger, il me semble que avant l'UGP, on enlevait le port intérieur et seul restait la partie du port après la frontière. Est-ce la même chose avec l'UGP???
-Ici une LRE 1 coûte 50 c (tarif du 01/01/1879) et une LRE 2 75 c.
Si ce sont les mêmes règles qu'avant l'UPU, qui s'appliquent on a: 25 c de port vers l'étranger - 15 c de port intérieur + 25 c de Reco= 35 c donc 5 c superfétatoires.
ça reste toujours tiré par les cheveux!......
Emmanuel.

Et oui, j'avais remarqué l'absence de contreseing et autres nonos...

Cette lettre va repartir dans sa boîte... jusqu'à l'Illumination! Qui sait?!

Et comme dirait quelqu'un qui ne veut pas lâcher l'affaire, pourquoi pas lettre 2ème échelon = 40c et recommandation d'office?

Bonsoir,

Tout marcophile digne de ce nom qui possède dans sa bibliothèque le Manuel des franchises (édition restreinte de 1907), sait que les lettres recommandées ne peuvent être taxées pour insuffisance d'affranchissement (sauf exception exceptionnelle).

Dès lors, le seul endroit où un imprimé recommandé peut faire l'objet d'un contrôle sur le caractère "imprimé" est le guichet qui recommande l'objet. Il n'est donc pas utile de laisser l'enveloppe d'un imprimé ouverte après sa prise en charge "recommandé" puisque personne n'est fondé à faire ultérieurement un quelconque contrôle.
Il m'est d'ailleurs difficile d'imaginer qu'un objet recommandé pour l'étranger puisse voyager sous enveloppe ouverte.

De même, il est possible de s'abstenir de porter la mention "imprimé" sur un envoi déposé au guichet pour être recommandé car le contrôle est possible immédiatement en présence de l'expéditeur.

Ta lettre est donc très très très vraissemblablement un imprimé entre 100 et 150 g (confirmation par l'aspect de l'enveloppe qui a contenu un objet volumineux), recommandé, soit 15 c + 25 c = 40 c.

Marco,

je sais bien que c'est la voix de la raison! je vais donc accepter cette évidence... mais mon coeur de grand enfant garde l'espoir irraisonné qu'il en soit différemment .

Merci à tous

Bonsoir,

je reviens sur ce fil pour quelques précisions concernant les imprimés recommandés sous enveloppe ouverte...

Marco avait dit:

Citation :

Question: peut-on expédier en recommandé des documents sous enveloppe ouverte ?
J'ai un doute, ......

et:

Citation :

il est possible de s'abstenir de porter la mention "imprimé" sur un envoi déposé au guichet pour être recommandé car le contrôle est possible immédiatement en présence de l'expéditeur.

Je suis tombé (ouille!)... sur l'art. 170 Livre III, titre premier (RECOMMANDATION) de l'IG (Fasc. III):

"Aucun conditionnement particulier n'est exigé pour les envois recommandés qui restent soumis, à cet égard, aux règles propres à la catégorie à laquelle ils appartiennent; toutefois, dans le régime international, la mention très apparente "Recommandé" doit figurer au recto des envois."

La mention imprimé serait donc obligatoire...

Cet article précise:

"Lorsqu'il s'agit d'une lettre non close, la mention "Remise ouverte au guichet" doit figurer du côté de l'adresse et être signée par l'expéditeur ou, à défaut, par l'agent du service postal."

Donc un imprimé et même une lettre recommandés peuvent rester ouverts!

A moins que je me trompe