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semeuse22

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MessageSujet: Avis de réception   Avis de réception EmptySam 18 Juin 2011 - 15:36

je reviens à la charge avec un AR qui est parfait au niveau tarif mais qui me perturbe sur le plan marcophile.

Avis de réception Ar11

L'avis a été expédié de Coulommiers (ville qui fournit généreusement le Stade Toulousain en joueurs de qualité Rire ) le 13 Janvier 1919 comme l'écrit le postier. Quand on regarde le cachet du bureau d'origine et celui appliqué sur les timbres, c'est le 25-6-1919 qui apparait. Bon OK, le nouvel an a vraiment été trop arrosé ... Saoul

L'avis est arrivé dans la capitale (ville avec des rugbypèdes version jet set) le lendemain comme l'écrit le postier mais .... il appose un cachet du 26-6-1919 Effrayé

Là j'y perds mon latin :

soit les 2 facteurs étaient ensembles pour arroser le nouvel an ?

soit semeuse22 doit aller faire la sieste (réparatrice) de toute urgence ?


Question subsidiaire : un avis envoyé par un greffe de tribunal qui possède bien le cachet du bureau d'origine mais pas celui du bureau distributeur, cela indique que le destinataire n'a jamais reçu le recommandé ?

Merci d'avance

@rnaud
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 10:46

un sujet sans réponse, c'est mauvais pour les stats de la boutique Clin d'oeil

@+
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 10:56

semeuse22 a écrit:
un sujet sans réponse, c'est mauvais pour les stats de la boutique Clin d'oeil

@+
Alors, au risque de me ridiculiser, et ce ne serait pas la première fois, je vais hasarder qu'il est possible de demander un AR plusieurs jours après l'expédition, presque deux semaines dans le cas présent.

Bruno
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semeuse22

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 10:58

bc92 a écrit:
semeuse22 a écrit:
un sujet sans réponse, c'est mauvais pour les stats de la boutique Clin d'oeil

@+
Alors, au risque de me ridiculiser, et ce ne serait pas la première fois, je vais hasarder qu'il est possible de demander un AR plusieurs jours après l'expédition, presque deux semaines dans le cas présent.

Bruno

Je ne voudrais pas faire mon chambreur de base sur le premier qui répond en ce jour de fête des pères mais envoyé le 13-1-1919 et cachet sur l'AR du 25-6-1919 Rire

@+
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 11:11

semeuse22 a écrit:
Je ne voudrais pas faire mon chambreur de base sur le premier qui répond en ce jour de fête des pères mais envoyé le 13-1-1919 et cachet sur l'AR du 25-6-1919 Rire

@+
Chambrez, chambrez, les gars, c'est bon pour le bon vin. Clin d'oeil
Citation :
au risque de me ridiculiser
J'avais tout prévu.

Resterait donc à savoir le délai maxi de demande d'un AR.

Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 12:16

Bonjour,

Il s'agit d'un avis de réception "après le dépôt".
Voir un petit article sur ce sujet dans la doc de base : FM n° 288

Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au 1 avril 1921 pour le regime international et jusqu'au 1 mai 1926 pour le régime intérieur. A ces dates, la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment".

Le présent avis est pour sa part gratuit. Sourire
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Lulu

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 14:32

Bonjour,
Je prends le train en marche, avec bien du retard !
• Semeuse 22 écris : « L'avis a été expédié de Coulommiers (ville qui fournit généreusement le Stade Toulousain en joueurs de qualité) ». Ne s'agit-il pas plutôt de Colommiers ? À mon avis, Coulommiers est connu pour son Brie, mais pas pour ses joueurs de rugby.
• L'avis de réception demandé après le dépôt est facturé un peu plus cher que lors du dépôt. Quand à la période pendant laquelle il peut être demandé, je n'ai pas d'avis précis.
• Par contre, actuellement, on peut demander la copie de l'AR, pendant au moins deux mois (me semble-t-il). L'expérience personnelle que je peux avoir du retour des AR, ainsi que celles d'autres personnes, montre que les AR se perdent beaucoup, ou arrivent après quinze jours, ou beaucoup plus, au destinataire… alors que ces AR sont considérés comme des LETTRES PRIORITAIRES. Il y a là un (gros) problème… qui pourait être soumis à l'ARCEP, ou à Que Choisir (1).
Lulu

1 Inutile d'écrire au Directeur général du Courrier pour soulever, ou souligner ce problème ; vous gaspillerez votre temps.
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 16:48

Lulu a écrit:
• Semeuse 22 écris : « L'avis a été expédié de Coulommiers (ville qui fournit généreusement le Stade Toulousain en joueurs de qualité) ». Ne s'agit-il pas plutôt de Colommiers ? À mon avis, Coulommiers est connu pour son Brie, mais pas pour ses joueurs de rugby.

Et pan sur le bec Marteau Marteau Marteau , j'ai fait un sac de nœuds avec Colomiers


marco a écrit:
Il s'agit d'un avis de réception "après le dépôt"

C'est quoi cette histoire ? On envoie son courrier et 2 mois après l'expéditeur demande un avis de dépôt alors qu'il n'a pas fait la demande au départ ?????? Je n'ai pas tout capté là !

marco a écrit:
Voir un petit article sur ce sujet dans la doc de base : FM n° 288

Et encore une lacune de ma bibliothèque Pleurs Pleurs


Lulu a écrit:
• L'avis de réception demandé après le dépôt est facturé un peu plus cher que lors du dépôt. Quand à la période pendant laquelle il peut être demandé, je n'ai pas d'avis précis.

marco a écrit:
Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au 1 avril 1921 pour le regime international et jusqu'au 1 mai 1926 pour le régime intérieur. A ces dates, la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment".

Si je regarde "la bible des tarifs postaux", le tarif de l'Avis de réception est à 15c du 1er Janvier 1917 jusqu'au 1er Avril 1920 et le tarif est unique (pas de prix différent sur avis demandé lors du dépôt ou après le dépôt). Les 15c de cet avis sont donc au tarif "normal"

Marcorse, pourquoi dis tu que "a ces dates, la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment"" alors que tu nous dis que Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au .... 1 mai 1926 pour le régime intérieur ???


Lulu a écrit:
• Par contre, actuellement, on peut demander la copie de l'AR, pendant au moins deux mois (me semble-t-il)...

L’abréviation AR a-t-elle toujours la même signification aujourd'hui car pour moi un Recommandé avec AR signifie avec accusé de réception ?

Habituellement vos réponses colmatent les brèches de ma pseudo culture marcophile mais là vous me précipitez dans le, gouffre de Padirac Comprends pas

Enfin, mon interprétation de la question "subsidiaire" du début est-elle juste ?

@ bientôt les érudits
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 17:29

semeuse22 a écrit:
C'est quoi cette histoire ? On envoie son courrier et 2 mois après l'expéditeur demande un avis de dépôt alors qu'il n'a pas fait la demande au départ ?????? Je n'ai pas tout capté là !
Bonsoir,

Deux mois ? Tu améliores peu mes deux semaines dont tu t'es gaussé... Pfft. Clin d'oeil

Tout a été dit, hors le délai maximal de demande d'AR après envoi. C'est quoi que tu ne comprends pas ?

Ton proprio te casse les pieds, tu lui fais une lettre recommandée. Six mois plus tard, il te faut procédurer, et tu réalises qu'un AR de cette lettre ferait bien dans le dossier; donc tu le demandes aux PTT.

Bruno
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 18:35

bc92 a écrit:
Ton proprio te casse les pieds, tu lui fais une lettre recommandée. Six mois plus tard, il te faut procédurer, et tu réalises qu'un AR de cette lettre ferait bien dans le dossier; donc tu le demandes aux PTT.Bruno
À mon avis, actuellement, il n'est pas possible de demander a posteriori un avis de réception. Dans tous les cas, il reste toujours la preuve de dépôt de la Lettre recommandée.
Mais, ce n'est pas l'avis de réception qui est la preuve que la lettre recommandée envoyée et distribuée contenait un quelconque courrier ; l'enveloppe pouvait ne rien contenir ! (La seule parade consiste à envoyer une feuille pliée — autrement dit un pli —sur laquelle est collée la liasse de recommandation).
Lulu
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marco

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 18:55

semeuse22 a écrit:
Et encore une lacune de ma bibliothèque

Marco(rse), pourquoi dis tu que "a ces dates, la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment"" alors que tu nous dis que Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au .... 1 mai 1926 pour le régime intérieur ???

Je pensais que "ce que je dis (j'écris)" était compréhensible, néanmoins je précise :

Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au 1 avril 1921 pour le regime international et jusqu'au 1 mai 1926 pour le régime intérieur. A ces dates (1 avril 1921 et 1 mai 1926), la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment".
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 19:00

marco a écrit:
semeuse22 a écrit:
Et encore une lacune de ma bibliothèque

Marco(rse), pourquoi dis tu que "a ces dates, la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment"" alors que tu nous dis que Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au .... 1 mai 1926 pour le régime intérieur ???

Je pensais que "ce que je dis (j'écris)" était compréhensible, néanmoins je précise :

Les taxes sont identiques "au moment du dépôt" et "après le dépôt" jusqu'au 1 avril 1921 pour le regime international et jusqu'au 1 mai 1926 pour le régime intérieur. A ces dates (1 avril 1921 et 1 mai 1926), la taxe après le dépôt est le double de la taxe "au moment".

Salut Marco (et non pas marcorse)

Autant pour moi, ta phrase était tout à fait claire mais je revenait juste de la fête des écoles et la buvette y est excellente Saoul

@+
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 19:06

Lulu a écrit:
bc92 a écrit:
Ton proprio te casse les pieds, tu lui fais une lettre recommandée. Six mois plus tard, il te faut procédurer, et tu réalises qu'un AR de cette lettre ferait bien dans le dossier; donc tu le demandes aux PTT.Bruno
À mon avis, actuellement, il n'est pas possible de demander a posteriori un avis de réception. Dans tous les cas, il reste toujours la preuve de dépôt de la Lettre recommandée.

Je suis trop jeune pour avoir connu l'époque où on pouvait demander à postériori un avis de réception d'où mon incompréhension.


Lulu a écrit:
Mais, ce n'est pas l'avis de réception qui est la preuve que la lettre recommandée envoyée et distribuée contenait un quelconque courrier ; l'enveloppe pouvait ne rien contenir ! (La seule parade consiste à envoyer une feuille pliée — autrement dit un pli —sur laquelle est collée la liasse de recommandation).
Lulu

Tout à fait d'accord avec Lulu et je procède comme cela pour les courriers officiels importants sinon l'argument de la lettre vide est imparable.

Merci pour ces clarifications car je pensais que tous les AR partaient en même temps que le courrier recommandé (comme aujourd'hui) et faisaent simplement le retour en plus du trajet de la lettre

@+


PS je revenaiS pour le message précédent
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 19:08

bc92 a écrit:
Deux mois ? Tu améliores peu mes deux semaines dont tu t'es gaussé... Pfft. Clin d'oeil

J'ai eu pitié de toi, je ne voulais pas que tu sois le seul à te vautrer Rire Rire Rire Rire

bc92 a écrit:
C'est quoi que tu ne comprends pas ? Ton proprio te casse les pieds, tu lui fais une lettre recommandée. Six mois plus tard, il te faut procédurer, et tu réalises qu'un AR de cette lettre ferait bien dans le dossier; donc tu le demandes aux PTT.


T'as déjà demandé ça aux gars des PTT ? Perso je ne savais pas qu'on pouvait demander un AR après la bataille d'où mon incompréhension.

@+
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 19:11

Maintenant que vous avez illuminez mon ignorance sur l'AR initial, je suis sûr que vous allez me dire si je me plante ou pas sur la question subsidiaire (début du fil). Pour la petite histoire, cet AR là a un cachet en adéquation avec le texte manuscrit du postier.

Merci d'avance

@+
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Bonif

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 22:23

Bonsoir à tous,

De retour de vacances (déjà!), je vois que je dois répondre sur plusieurs fils mais je commence par celui-ci.
Après ce qui a été répondu jusqu'à présent, j'ajoute ce qui suit.
L'avis de réception après dépôt peut être considéré comme supprimé depuis 1975 en régime international et 1976 en régime intérieur. En effet, ce sont les instructions respectivement du 5 novembre 1975 et du 5 avril 1976 qui ont assimilé cette demande à une réclamation et imposé qu'elles s'effectuent sur les mêmes formulaires.
Ces demandes étaient gratuites jusqu'en 1881 et elles le sont de nouveau depuis une dizaine d'années (il est d'ailleurs inutile de demander systématiquement un AR au dépôt puisque, si l'on connaît son destinataire, on peut lui demander qu'il confirme la réception par messagerie, sinon cet AR a des chances de se perdre comme l'a souligné lulu alors que la réclamation sera toujours traitée en interne et dématérialisée).
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 23:08

Je reviens sur la question subsidiaire.
Question subsidiaire : un avis envoyé par un greffe de tribunal qui possède bien le cachet du bureau d'origine mais pas celui du bureau distributeur, cela indique que le destinataire n'a jamais reçu le recommandé ?
Je ne comprends pas bien la question, mais je vais essayer d'y répondre Très heureux
L'avis de réception, demandé lors du dépôt de la LR/AR, est demandé par le bureau qui a pris en charge la LR/AR, est transmis au bureau distributeur qui complète la rubrique qui lui revient, et réexpédié au bureau d'origine. Dans le cas qui nous intéresse, l'AR demandé après coup, est établi de la même manière.
Si la LR/AR n'a pas été distribuée, l'AR doit en porter la mention (et éventuellement la raison : décès, inconnu, etc.) et indiquer que la lettre a été renvoyée à son auteur.
Il ne peut exister — sauf fabrication — d'AR avec un timbre à date du bureau d'origine sans timbre à date du bureau distributeur ; cela voudrait dire, au choix, que le bureau de distribution n'a jamais reçu la demande, que la demande, bien que reçue, n'a jamais été traitée par le bureau distributeur, ce qui semble extrêmement improbable (à cette époque !)
Lulu
Je dis : à cette époque, car, actuellement, il faut savoir que les LR, LR/AR - R1, sont traitées comme des lettres (prioritaires) ordinaires. Seules les plis en R2 ou R3 bénéficient d'un traitement de faveur.
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 19 Juin 2011 - 23:38

Merci Laurent pour ces précisions

Lulu a écrit:
Je reviens sur la question subsidiaire. Je ne comprends pas bien la question, mais je vais essayer d'y répondre

Laurent, je suis d'accord qu'une image vaut mieux que de "grands discours" donc voilà la pièce

Avis de réception Sans_t23

Lulu a écrit:
Il ne peut exister — sauf fabrication — d'AR avec un timbre à date du bureau d'origine sans timbre à date du bureau distributeur ; cela voudrait dire, au choix, que le bureau de distribution n'a jamais reçu la demande, que la demande, bien que reçue, n'a jamais été traitée par le bureau distributeur, ce qui semble extrêmement improbable (à cette époque !)

Pour la fabrication ... j'en doute car la valeur de la pièce reste minime donc il ne reste que la défaillance du système postal mais c'est plausible en 1917 non ?


Lulu a écrit:
Je dis : à cette époque, car, actuellement, il faut savoir que les LR, LR/AR - R1, sont traitées comme des lettres (prioritaires) ordinaires. Seules les plis en R2 ou R3 bénéficient d'un traitement de faveur.

Bon à savoir

Merci à vous deux

@rnaud
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 20 Juin 2011 - 19:14

bc92 a écrit:
Resterait donc à savoir le délai maxi de demande d'un AR.

Grace à notre spécialiste costarmoricain des marques postales, le sieur Jakez, nous avons la réponse dans l'article du FM 288:

Avis de réception Fm28810

@+
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 9 Oct 2011 - 19:53

Je reviens sur ces anciens mais passionnants message...

Arnaud a dit, en réponse à Lulu:
Citation :
Lulu a écrit:
Il ne peut exister — sauf fabrication — d'AR avec un timbre à date du bureau d'origine sans timbre à date du bureau distributeur ; cela voudrait dire, au choix, que le bureau de distribution n'a jamais reçu la demande, que la demande, bien que reçue, n'a jamais été traitée par le bureau distributeur, ce qui semble extrêmement improbable (à cette époque !)


Pour la fabrication ... j'en doute car la valeur de la pièce reste minime donc il ne reste que la défaillance du système postal mais c'est plausible en 1917 non ?

Je ne pense pas à une défaillance du système:

Avis de réception Ar_san10

Il doit y avoir une autre explication Cool

(à suivre)
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 9 Oct 2011 - 20:21

On notera que dans l'exemple de 1917 présenté par Arnaud, la lettre était de et pour BAUME...
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyDim 9 Oct 2011 - 20:37

Laurent Bonnefoy a écrit:
Bonsoir à tous,

L'avis de réception après dépôt peut être considéré comme supprimé depuis 1975 en régime international et 1976 en régime intérieur. En effet, ce sont les instructions respectivement du 5 novembre 1975 et du 5 avril 1976 qui ont assimilé cette demande à une réclamation et imposé qu'elles s'effectuent sur les mêmes formulaires.
.

Bonjour,

On trouve pourtant des indications de prix pour ces AR après dépôt jusqu'en 96. Pouvez-vous m'éclairer ? Exemple : 7,70FF pour l'AR lors du dépot et 20FF pour l'AR après dépôt pour le tarif du 05/07/93 au 17/03/96
Merci
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 6:45

Bonjour Thierry,

où as-tu vu ces indications de prix? Selon moi, depuis 76, il s'agit bien d'AR (avant le dépot) et de réclamation (après), comme l'a dit Laurent.
Ce que tu as lu pouvant être un abus de langage...

J'ai essayé de clarifier, ne serait-ce que pour moi, certaines subtilités existant entre ces AR, ces réclamations... dans:

http://marcorse.blogspot.com/2011/10/avis-de-reception-avis-de-payment.html

Toute info supplémentaire sera appréciée!

Cordialement,
JC.
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 8:32

Bonjour,

Je peux enfin mettre des liens !
On trouve ces informations sur le site d'Olivier : ici dans plan détaillé "Annexe IXa3 : Autres taxes postales du régime intérieur"
L'indication étant : "Demandé postérieurement au dépôt ou réclamation"


Je suppose donc que c'est ce que vous avez expliqué sur votre blog, à savoir qu'il y a une différence entre l'avis de réception et l'avis de paiement.
Mais Mr Laurent Bonnefoy a bien parlé d'une suppression de l'avis de réception après le dépôt en 75-76. Pourtant on trouve après 76 des indications de prix pour ces avis de réception. D'où mon interrogation. Gratte
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 18:30

Bonjour Thierry,

Je n'ai pas sous la main le tarif que tu cites, mais j'ai le suivant, version officielle, qui montre bien que Laurent n'annonce rien à la légère:

Instruction du 29 février 1996 (applicable au 18 mars 1996), parue dans le Bulletin de LA POSTE:

Avis de réception Tarif_10

Avis de réception Tarif_11

Je dois pouvoir te trouver la même chose pour le tarif de 1993, mais la présentation sera sans aucun doute identique!
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 19:11

Bonsoir Thierry,

Bien que non spécialiste de la période, mais possédant les BO de 1945 à 1981, j'interviens sur ce post.
Laurent à tout à fait raison:
Voici une des pages(page 38) de l'instruction du 15 juillet 1876 annonçant le tarif du 2 août de la même année. Le site que tu as consulté a dû commettre une erreur.
Et donc trouver des avis postérieurs au dépot pour ce tarif semble pour le moins compliqué.

Avis de réception Tarifs10

Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 19:48

Le problème de Thierry étant réglé, j'en reviens à celui des avis 514 non renseignés par le bureau destinataire:

Citation :
Citation:
Lulu a écrit:
Il ne peut exister — sauf fabrication — d'AR avec un timbre à date du bureau d'origine sans timbre à date du bureau distributeur ; cela voudrait dire, au choix, que le bureau de distribution n'a jamais reçu la demande, que la demande, bien que reçue, n'a jamais été traitée par le bureau distributeur, ce qui semble extrêmement improbable (à cette époque !)


Pour la fabrication ... j'en doute car la valeur de la pièce reste minime donc il ne reste que la défaillance du système postal mais c'est plausible en 1917 non ?


Personne ne s'étant manifesté Choqué , je vous donne la solution:
Il s'agit tout simplement des cas où le pli n'a pas été distribué et où pli et avis retournent main dans la main Paix à l'expéditeur!

Avis de réception Ar_san11
Avis de réception Ar_san12

Autre exemple:

Avis de réception Ar_bas10
Avis de réception Ar_bas11
Avis de réception Ar_bas12
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vals59

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:06

vals59 a écrit:
Bonsoir Thierry,

Bien que non spécialiste de la période, mais possédant les BO de 1945 à 1981, j'interviens sur ce post.
Laurent à tout à fait raison:
Voici une des pages(page 38) de l'instruction du 15 juillet 1876 annonçant le tarif du 2 août de la même année. Le site que tu as consulté a dû commettre une erreur.
Et donc trouver des avis postérieurs au dépot pour ce tarif semble pour le moins compliqué.

Emmanuel.

Décidément le moderne, c'est pas mon truc.
Lisez 1976 au lieu de 1876. Marteau

Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:12

Bonsoir,

Merci pour votre aide et vos réponses bien argumentées.
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Thierry

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MessageSujet: Re: Avis de réception   Avis de réception EmptyLun 10 Oct 2011 - 20:18

En fait je pense qu'il n'y a pas d'erreur sur ce site puisqu'il est précisé "AR postérieur au dépôt ou réclamation" signifiant par là que le tarif est, à partir de 75, donné pour une réclamation.
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