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 PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION

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DaDo

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MessageSujet: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 16:19

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne suis familier ni de la marcophilie du XIX ème siècle français, ni de la marcophilie parisienne, et je n'ai pas trouvé sur le site http://marcophilie.org ni sur
http://timbres.delcampe.net/list.php?language=F&searchString=paris+bourse&cat=3507&searchMode=all&searchTldCountry=net&searchInDescription=N

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... mais je n,arrive pas à identifier le type de ce cachet à date. Est il courant?

Par avance merci pour votre aide.
A bientot,
DaDo
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Doudad

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 16:47

bonjour,

c'est un essai, deuxième date connue, sauf erreur (1ère le 18/IX/89). Utilisé par intermitence jusqu'en avril 1890.

D.
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marco

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 16:54

Bonjour,

Puisque JF ne cite pas l'article de référence pour les cachets d'essai de la place de la Bourse, voir le n° 170 des DP.
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Bonif

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 16:54

Bonjour André,

Il y a eu il y a 10 ans un excellent article de Gérard Desarnaud dans le n° 170 de "Documents philatéliques" sur les oblitérations d'essai de la Place de la Bourse.
tu n'étais pas encore abonné et tu es tout excusé Rire
Celui-ci est le type 8 (n° 674 de la classification de Beaufond), il est connu du 18 au 27 septembre 1889 et du 2 mars au 14 avril 1890. La 4e levée n'est pas courante mais ce n'est pas la plus rare non plus.
Desarnaud donne comme critère de rareté un pourcentage de 5,4 pour ce type (45 pièces connues sur 827 essais recensés au total) ce qui place ce tàd à l'exact milieu des oblitérations d'essais (entre les rares et les courants).
Si tu veux une copie de l'article, il suffit de le demander par MP.
@+
Laurent
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DaDo

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 16:58

Merci Doudad, je me doutais un peu que tu serais le premier à répondre ...

Interessé par la lettre ? Si oui adresse en MP.

Hasta luego,
DaDo
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Doudad

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 17:06

DaDo a écrit:
Merci Doudad, je me doutais un peu que tu serais le premier à répondre ...
... t'as remarqué, il ne se passe rien pendant un bon bout de temps, tu poses une question qui sort un peu de l'ordinaire, et là tu as trois killers embusqués qui se mettent à défourailler à tout va.

Le forum, c'est de l'eau qui dort dont il faut se méfier Rire .

Merci pour ta proposition, mais tu sais bien (ou pas), je ne suis pas collectionneur.

D.
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philagivry

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 17:11

Référencer dans le Catalogue Yvert Tellier Spécialisé de 1975. Mais pas de Renseignement majeur, il y a juste la reproduction du cachet et aussi la cote. (Page 262)

S'il faut le scan, je le passe par MP.
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DaDo

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 17:13

Doudad a écrit:
... Le forum, c'est de l'eau qui dort dont il faut se méfier Rire . D.

Soit, mais aujourd'hui, c'est plutot de l'eau qui tombe ...
J'ai allumé les bougies depuis 13h00 ...
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bc92

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 17:32

Doudad a écrit:
... t'as remarqué, il ne se passe rien pendant un bon bout de temps, tu poses une question qui sort un peu de l'ordinaire, et là tu as trois killers embusqués qui se mettent à défourailler à tout va.

Le forum, c'est de l'eau qui dort dont il faut se méfier Rire
Bonjour,

Quatre. En fait, la question étant encore vierge de réponses, j'avais préparé un message qui commençait par "c'est une réponse primaire, les collègues vont sans doute donner des références ou des précisions, " etc.

Suite à un incident technique, je ne l'ai pas postée. Je ne le regrette pas, les précisions apportées depuis excédant les renseignements que je voulais donner. Clin d'oeil

Dado, le catalogue Maury (en notant sa notoire tendance à sur-sur-coter, donne 900 € pour une telle oblitération sur lettre 15c Sage au tarif intérieur). Beaufond indiquait 100F sur lettre en 1960. Ca ne vient pas tous les jours sous les sabots d'un cheval.

Bruno
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DaDo

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptySam 26 Nov 2011 - 18:22

Merci à tous pour vos réponses et pour vos offres de documentation, mais ne vous donnez pas cette peine.
Je ne garde pas la lettre. Elle a trouvé preneur.
J'ai le Catalogue Yvert Tellier Spécialisé mais de 2000 (acheté il y 2-3 mois, mais que je lirai dans environ 6-7 ans si je continue au rythme actuel) . Je vais quand même y jeter un coup d'oeil car je ne sais même ce que je peux y trouver ...
Cela me permettrait peut être d'aprendre tout seul !

A bientot,

DaDo
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DaDo

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 27 Nov 2011 - 17:14

Bonjour à toutes et à tous,

bc92 a écrit:

Dado, le catalogue Maury (en notant sa notoire tendance à sur-sur-coter, donne 900 € pour une telle oblitération sur lettre 15c Sage au tarif intérieur). Beaufond indiquait 100F sur lettre en 1960. Ca ne vient pas tous les jours sous les sabots d'un cheval.

En l'occurence c'était sous ceux des ânes. Celui qui m'a vendu le lot de 100 lettres (où je ne l'avait pas remarquée) et votre serviteur qui aurait mieux fait de se concentrer sur la recherche plutot que d'essayer de faire 4 choses en même temps ...
Scanner, suivre le forum, répondre aux messages, répondre au téléphone en se dépêchant car préparer un "lapin à la portugaise" ne se fait pas en 5 minutes.
Letemps de répondre tu a passé ton message et je ne l'ai pas vu.

En plus j'ai le Maury que j'utilise rarement (je le préfère en bouteille Vin rouge ) vu que j'ai peu de pièces pré-1930, que je n'ai jamais dû ouvrir en pages classiques car je n'avais même pas vu qu'il y avait des pages sur les oblitérations... et que je le trouve écrit trop petit et qu'il est mal foutu et que ... et que j'ai le droit moi aussi d'être de mauvaise foi (l'exemple vient de haut).

La sérendipité ça ne marche pas tous les jours, mais je reste serein-dépité.
Un des contributeurs érudits de ce forum a déclaré récemment que je ne m'enrichisssais pas. je m'en voudrai de lui donner tort. Boîte1945

A bientot,
DaDo
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 27 Nov 2011 - 17:38

DaDo a écrit:
En l'occurence c'était sous ceux des ânes.
[...]
La sérendipité ça ne marche pas tous les jours, mais je reste serein-dépité.
Bonsoir,

Je suis de tout coeur avec toi. Si le lapin était bon, il n'y a que demi-mal.
Et l'épreuve fortifie le juste.
(Est-ce qu'il n'y a pas un proverbe corse ou méditerranéen qui dit "ne fais pas aujour-d'hui ce que tu feras mieux demain" ?)

Bruno
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marcorse

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 27 Nov 2011 - 18:15

Bruno a dit:
Citation :
(Est-ce qu'il n'y a pas un proverbe corse ou méditerranéen qui dit "ne fais pas aujour-d'hui ce que tu feras mieux demain" ?)

Non, car ce serait stupide!

Le proverbe dit: "Tâche remise au lendemain ne mange pas de pain."

La différence, subtile, permet un report sine die...

Ah! ces barbares venus du Nord Pluie , envieux du berceau de la Civilisation Soleil !... Allez, on les aime bien quand même! Clin d'oeil

JC
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 17:52

Je relance ce sujet avec ce cachet. Cachet d'essai ? Comment cela aurait pu se retrouver sur un timbre colonial ? Oblitération arrivée ? Utilisation métro ? Complaisance ? Lolo

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Doudad

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 18:13

bonjour,

d'après l'article de G. Desarnaud déjà cité (DP170), ce timbre était indubitablement ""ce qui conduit à affirmer", dit l'auteur) attaché au service du départ de la RP. On ne voit pas bien comment un TP colonial non oblitéré pouvait se retrouver au départ de la RP. Une utilisation fantaisiste au départ de Paris sur une lettre pour l'étranger, non relevée par l'employé ? Une lettre des colonies en transit qui aurait échappé à la vigilance du rayon central ?

C'est un peu capillotracté, àmha ...

D.
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gugusg
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 18:16

Merci Doudad, donc deux pistes plus crédibles :
- oblitération fantaisiste/ de complaisance
- oblitération sur une utilisation au départ d'un timbre colonial (que le postier n'aurait pas relevé, confondu avec un sage par exemple ? Lolo )

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Doudad

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 18:38

SI (je dis bien SI) ce n'est pas un montage, en effet, pourquoi pas un colonial utilisé à Paris sur une lettre pour l'étranger, passé à l'as au bureau du départ.

Mais ça ne restera jamais que du domaine de la supputation, limites de la marco sur détaché.

D.
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yves claude

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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 18:47

Doudad a écrit:
SI (je dis bien SI) ce n'est pas un montage, en effet, pourquoi pas un colonial utilisé à Paris sur une lettre pour l'étranger, passé à l'as au bureau du départ.

Mais ça ne restera jamais que du domaine de la supputation, limites de la marco sur détaché.

D.

Autre hypothèse , tout est faux .
Timbre (voir le Klasboer , et Bill Claghorn) )
Ligne rompue sur le cartouche en face du R
etc
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gugusg
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 20:57

Le timbre serait faux ? Si c'est le cas il est très bien fait je ne voit pas vraiment de différences avec un vrai ! Lolo
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yves claude

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MessageSujet: colo gene 81   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 21:10

gugusg a écrit:
Le timbre serait faux ? Si c'est le cas il est très bien fait je ne voit pas vraiment de différences avec un vrai ! Lolo


Bonsoir , je vous ai donné mes Sources
(CD, DVD récents achetés sur le net copyright en cours )
si encore disponible comparative forgery stamps
ou SERRANNE (édition de 26 ) page 114 FAUX de GENEVE .
mais ce ne sont que des hypothèses .
Il y a encore une autre source un Billigs sur ce sujet.
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gugusg
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyDim 9 Nov 2014 - 23:02

Les perfs sont bonnes, le design me semble bon, le papier semble bien, les couleurs sont bonnes et après vérification du Serranne rien ne me permet de conclure à un faux timbre ! Sourire
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gugusg
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MessageSujet: Re: PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION   PARIS BOURSE - AIDE A L IDENTIFICATION EmptyJeu 13 Nov 2014 - 19:21

Merci à Yves de m'avoir envoyé sa documentation, selon moi le timbre est bon. La principale caractéristique des timbres faux est plutôt dans la dentelure linéaire mauvaise, et la tete de la déesse est vraiment différente d'aspect (dur à décrire).

La pétouille à coté du R de République ne reste pour moi qu'une pétouille Sourire

Comme disais M. Brun, c'est le danger de regarder juste 2-3 points de cohérence, il faut regarder l'aspect global du timbre et pour en avoir vu des milliers je suis quasiment sur que celui ci est bon (dentelure, couleurs, papiers, impression).

Après je proposerai à M. Brun de jeter un oeil à ce timbre dès que je le verrai pour lever le doute Fumeur
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