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 Nancy/ Wurtenberg 1867...

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nirvana

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MessageSujet: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 4:12

Je m'interroge sur cette pièce en vente

http://www.soeteman.com/boutique_fiche.php?idboutique=33318&tri=dt_lot_maj%20desc

Qu'est-ce qui justifie tant de modifications du port ?
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 9:49

bonjour,

Nancy/ Wurtenberg 1867... Wurtem10

ce genre de décorticage est toujours un peu difficile (voire assez risqué pour la réputation du décortiqueur lorsqu'il se trompe dans les virgules), surtout si on ne connait pas le poids de la chose.

D'abord, la lettre n'est pas de 1867 mais de 1839. Convention franco-badoise de 1824, pour une lettre française en port dû du 2ème rayon géographique (Nancy, CF2R), le Gd Duché doit rembourser 28 centimes par tranche de 5,95 grammes (art.21), soit au taux de conversion de 5 francs pour 139 kreuzer (art.31) 7,78 kreuzer, et rajouter son tarif intérieur, de l'ordre de 5 kr / 7,45 gr ou 7,5 kr / 7,45 gr selon le rayon géographique badois (art.22).

Simple ...

A la louche, pour une lettre pesant entre 5,95 grammes et 7,45 grammes, ça nous donnerait (arrondi) dans les 16 kr pour la part française et le reste (6 kr, je sais, ça ne tombe pas bien juste) pour la part d'un 1er rayon allemand. La marque 19 / 3 signifiant que 3 kreuzer sont remis à l'Office badois pour le passage par son territoire, pour une taxe totale de 22 kr.

Il faut alors admettre que le taxateur s'est gourré, la lettre dépendrait du 2ème rayon badois et pas du premier, on refait le calcul avec 16 kr pour la France et 7,5 kr pour l'Allemagne, total arrondi à 24 kr.

Ceci est probablement une pure vue de l'esprit, une de ces supputations qui nous sont si chères (bien qu'elles soient totalement gratuites), un rêve d'apprenti historien postal en mal d'hypothèses infondées.
Mais c'est tout ce que j'ai en magasin Clin d'oeil ...

D.

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nirvana

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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 15:36

Merci pour les supputations, c'est déjà plus parlant.
Je sobodore un commentaire de Naguito dans les heures qui suivent quant à la précission de l'analyse.....

Nous pouvons donc conclure que la marcophilie est une suite heuristique !
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bc92

bc92


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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 19:06

Doudad a écrit:

A la louche, pour une lettre pesant entre 5,95 grammes et 7,45 grammes, ça nous donnerait (arrondi) dans les 16 kr pour la part française et le reste (6 kr, je sais, ça ne tombe pas bien juste) pour la part d'un 1er rayon allemand. La marque 19 / 3 signifiant que 3 kreuzer sont remis à l'Office badois pour le passage par son territoire, pour une taxe totale de 22 kr.

Il faut alors admettre que le taxateur s'est gourré, la lettre dépendrait du 2ème rayon badois et pas du premier, on refait le calcul avec 16 kr pour la France et 7,5 kr pour l'Allemagne, total arrondi à 24 kr.
Bonjour,

Dans cette convention et concernant un trajet depuis la France, la part allemande ne me semble pas contractuelle (alors que la part française l'est). Peut-être qu'un changement des tarifs internes Bade-Wurtemberg survenu entre 1824 et 1839 a changé les 5 kr en 6 et les 7,5 kr en 8. Alors les additions tomberaient plus juste. Simple hypothèse de travail, bien entendu, et je n'ai rien de rien pour la confirmer.
A contrario, il y a eu une convention additionnelle en 1836 concernant les échanges France Saxe voie de Bade, et la France n'en a pas profité pour convenir de nouveaux tarifs compte tenu de son tarif intérieur de 1828.

La convention est ici (environ 1Mo)

Bruno
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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 20:15

nirvana a écrit:
Merci pour les supputations, c'est déjà plus parlant.Nous pouvons donc conclure que la marcophilie est une suite heuristique !

Tu parles comme mon prof de Maths en M-sup:
Une heuristique, ou méthode approximative, est donc le contraire d'un algorithme exact qui trouve une solution optimale pour un problème donné. Les algorithmes de résolution exacts étant de complexité exponentielle, il est généralement plus judicieux de faire appel à des méthodes heuristiques pour des problèmes difficiles. On retiendra cependant que des méthodes de résolution exactes (comme le simplexe) sont de complexité exponentielle mais parfois plus efficaces en pratique qu'une méthode heuristique. L'usage d'une heuristique est pertinent pour calculer une solution approchée d'un problème et ainsi accélérer le processus de résolution exacte. Généralement une heuristique est conçue pour un problème particulier, en s'appuyant sur sa structure propre, mais les approches peuvent contenir des principes plus généraux"
La dernière phrase me convient bien Saoul Saoul

F Cécile
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Doudad
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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptyJeu 12 Jan 2012 - 20:36

frame01 a écrit:
Une heuristique, ou méthode approximative, est donc le contraire d'un algorithme exact qui trouve une solution optimale pour un problème donné. Les algorithmes de résolution exacts étant de complexité exponentielle, il est généralement plus judicieux de faire appel à des méthodes heuristiques pour des problèmes difficiles. On retiendra cependant que des méthodes de résolution exactes (comme le simplexe) sont de complexité exponentielle mais parfois plus efficaces en pratique qu'une méthode heuristique. L'usage d'une heuristique est pertinent pour calculer une solution approchée d'un problème et ainsi accélérer le processus de résolution exacte. Généralement une heuristique est conçue pour un problème particulier, en s'appuyant sur sa structure propre, mais les approches peuvent contenir des principes plus généraux"
... c'est pas faux.

D.

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nirvana

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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... EmptySam 14 Jan 2012 - 13:58

frame01 a écrit:


Tu parles comme mon prof de Maths en M-sup:

Serait-ce un mauvais souvenir? Il semble t'avoir marqué en tout cas !!
C'est vrai que le choix du vocable n'était pas anodin mais d'une adéquation pertinente me semble-t-il.

-> bc92
merci pour le lien, je vais décortiquer ça à tête reposée.

N.
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MessageSujet: Re: Nancy/ Wurtenberg 1867...   Nancy/ Wurtenberg 1867... Empty

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